|
|
Najwieksze hanby dziejow kraju
|
|
|
|
Zawsze w dyskusjach o historii Polski przejawia sie temat naszych zwyciestw, poswiecen, cierpien i bohaterswa. Niestety, historia zadnego kraju nie jest nieskalana i wylacznie heroiczna. Takze i w historii Polski nie brak wstydliwych rozdzialow. Proponuje w ramach rownowagi podyskutowac o tych mniej chwalebnych wydarzeniach.
Moim osobistym zdaniem nasza najwieksza hanba sa akcje pacyfikacyjne na Ukrainie z lat 50tych 17 wieku, a zwlaszcza wydarzenia z roku 1654. Imc Stefan Czarniecki bojowal tam glownie z cywilami, a jego dzialalnosc przypominala jako zywo to, co kilka wiekow pozniej wyczynialo SS.
Na drugim miejscu stawiam nasz 20 wieczny antysemityzm wraz z pogromami i masowym szmalcownictwem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Trochę od innej strony: myślę że największą hańbą naszych dziejów to brak szacunku dla własnej niepodległości, głupota elit, podziały, anarchia, targowice, Batohy, konfederacje, politykierstwo itd itp. Naprawdę nie miejmy pretensji do naszych sąsiadów Rosji, Prus, Austrii, Turcji, Szwecji że starali się to wykorzystać. Głupi tylko by nie wykorzystał. Niestety pokłosie tego mamy do dzisiaj.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sporą hańbą jest chyba także Jedwabne... Hańba to także sceny z Ujścia w 1655.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dobrze na pewno nie jest, ale i tak pod tym wzgledem jest o niebo lepiej niz w II RP,
- To zależy, jakie dokładniej przyjąć kryterium. W II RP np. tacy komuniści siedzieli gdzie ich miejsce - w pierdlach i w Berezie, a nie na Wiejskiej, w Ujazdowskich i w Pałacu Namiestnikowskim
Moim osobistym zdaniem nasza najwieksza hanba sa akcje pacyfikacyjne na Ukrainie z lat 50tych 17 wieku, a zwlaszcza wydarzenia z roku 1654.
- No ale to był przecież ówczesny standard prowadzenia wojen. Czy Szwedzi w Niemczech i Polsce, Hiszpanie w Niderlandach, o Turkach w ogóle nie wspominając, byli w czymkolwiek lepsi??
Sporą hańbą jest chyba także Jedwabne..
- O rany, znowu! Hańbą - owszem, dla sprawców. Ale na pewno nie dla państwa polskiego, które nie miało z tą odrażającą zbrodnią nic wspólnego, a dołożyło potem wszelkich starań, aby sprawę wnikliwie wyjaśnić. A jeszcze w PRLu ścigano sprawców.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE - O rany, znowu! Hańbą - owszem, dla sprawców. Ale na pewno nie dla państwa polskiego, które nie miało z tą odrażającą zbrodnią nic wspólnego, a dołożyło potem wszelkich starań, aby sprawę wnikliwie wyjaśnić. A jeszcze w PRLu ścigano sprawców. Nie rozumiem. Oczywiście, że my nie jesteśmy winni. Ale tak samo nie jesteśmy winni postępowaniu Czarnieckiego czy wszystkim XX-wiecznym antysemitom (nie tylko tym z Jedwabnego). I tu chyba także byli ścigani przez prawo, a jednak trochę to jest wstydliwe. Rozmawiamy chyba o wydarzeniach hańbiących w polskiej historii, wiadomo, że nie wszyscy są nim winni
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ironside @ 5/08/2007, 17:22) - No ale to był przecież ówczesny standard prowadzenia wojen. Czy Szwedzi w Niemczech i Polsce, Hiszpanie w Niderlandach, o Turkach w ogóle nie wspominając, byli w czymkolwiek lepsi??
No niby tak, tylko z większości polskich opracowań jakoś to nie wynika. Autorzy albo o tym zapominają albo przemilczają.
Przypomina mi się film A. Wajdy - Popioły, gdzie pokazany jest, o ile mnie pamięć nie myli, szturm Saragossy, z udziałem naszych. W jednej ze scen widzimy zatem rozpasanych polskich żołnierzy plądrujących zdaje się zdobyty klasztor. Palą, mordują, gwałcą mniszki, bezczeszczą ołtarz, prawdziwa orgia krwi! Nie miejmy złudzeń, nie byliśmy inni...
|
|
|
|
|
|
|
|
Interwencja w Czechoslowacji w 1968 roku, poprawka do Konstytucji w 1976 roku i rota przysiegi wojskowej, ktora musialem zlozyc(za schylkowej komuny).No i uznanie Michnika za jeden z najwiekszych autorytetow moralnych.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie rozumiem. Oczywiście, że my nie jesteśmy winni. Ale tak samo nie jesteśmy winni postępowaniu Czarnieckiego czy wszystkim XX-wiecznym antysemitom (nie tylko tym z Jedwabnego). I tu chyba także byli ścigani przez prawo, a jednak trochę to jest wstydliwe. Rozmawiamy chyba o wydarzeniach hańbiących w polskiej historii, wiadomo, że nie wszyscy są nim winni
- Jeżeli dla naszej historii ma być hańbiące Jedwabne, to dlaczego nie ma być hańbą dla polskich dziejów fakt, iż - dajmy na to - przedwczoraj Xiński z Pipidówka Dolnego zabił 14 ciosami nożem swoją żonę?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE - Jeżeli dla naszej historii ma być hańbiące Jedwabne, to dlaczego nie ma być hańbą dla polskich dziejów fakt, iż - dajmy na to - przedwczoraj Xiński z Pipidówka Dolnego zabił 14 ciosami nożem swoją żonę? Jeśli tak podchodzisz do sprawy, to ten temat jest bezsensowny, bowiem wszystko to było winą tylko tych osób, które to zrobiły, a nie naszą. Więc nie ma hańb w naszych dziejach.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ironside @ 5/08/2007, 17:50) Nie rozumiem. Oczywiście, że my nie jesteśmy winni. Ale tak samo nie jesteśmy winni postępowaniu Czarnieckiego czy wszystkim XX-wiecznym antysemitom (nie tylko tym z Jedwabnego). I tu chyba także byli ścigani przez prawo, a jednak trochę to jest wstydliwe. Rozmawiamy chyba o wydarzeniach hańbiących w polskiej historii, wiadomo, że nie wszyscy są nim winni- Jeżeli dla naszej historii ma być hańbiące Jedwabne, to dlaczego nie ma być hańbą dla polskich dziejów fakt, iż - dajmy na to - przedwczoraj Xiński z Pipidówka Dolnego zabił 14 ciosami nożem swoją żonę?
Tylko dlaczego nie dziala to w druga strone i, dajmy na to, postacie takie jak Chopin przynosza slawe calej Polsce?
|
|
|
|
|
|
|
|
Z niewymienionych to też Targowica - paru zdrajców porwało się na owoc trudnej pracy światłych ludzi.
|
|
|
|
|
|
|
|
No właśnie to ciekawe. Chopin, Skłodowska Curie, Kopernik przynoszą Polsce sławę, zaś Jedwabne nas nie dotyczy. Ciekawe...
Hańba to: pogrom kielecki, Jedwabne, kampania antysemicka z roku 1968, akcja Wisła, przestępca n stanowisku wicepremiera
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeśli tak podchodzisz do sprawy, to ten temat jest bezsensowny, bowiem wszystko to było winą tylko tych osób, które to zrobiły, a nie naszą. Więc nie ma hańb w naszych dziejach.
Tylko dlaczego nie dziala to w druga strone i, dajmy na to, postacie takie jak Chopin przynosza slawe calej Polsce?
- Qrcze, Panowie, czy to naprawdę jest aż takie skomplikowane?
Moim skromnym zdaniem HAŃBIĄCE dla narodu czy też państwa są takie czyny, które zostały popełnione: 1) przez to państwo 2) za aprobatą państwa/większości narodu
Ani Jedwabne, ani Xiński nie spełniają tych kryteriów. Natomiast spełniają te kryteria getta ławkowe - państwo w zasadzie nie reagowało na te obrzydliwe praktyki. Dlatego getta ławkowe hańbią Polskę, a Jedwabne nie.
Natomiast chwalebne są równie te czyny, które (przy oczywiście odwrotnym ciężarze moralnym), zostały popełnione: 1) przez państwo 2) za aprobatą państwa/większości narodu
Tu posłużę się przykładami z niemieckiego podwórka (akurat mi przyszły do głowy). Powszechna pomoc okazana przez mieszkańców państw niemieckich polskim uchodźcom w 1831 roku przynosi chlubę narodowi niemieckiemu. Natomiast zamach na Hitlera dzieła Georga Eslera przynosi chlubę tylko jego osobie - bo państwo niemieckie go za ten zamach zamknęło w Dachau i zamordowało, a naród powszechnie potępił akt podniesienia ręki na ukochanego Fuhrera.
|
|
|
|
|
|
|
|
Niestety, nie ma tak dobrze. Jesli jest sie czlonkiem jakiejs zbiorowosci, to sie bierze wszystko razem z calym dobrodziejstwem inwentarza. Takze z tymi rzeczami mniej przyjemnymi.
Zauwaz, ze w przypadku pozytywow, to ten zaprezentowany przez Ciebie mechanizm nie dziala. W koncu Chopin, Kopernik, Sklodowska pracowali samodzielnie. Taki Kopernik to ryzykowal nawet lincz ze strony wspolobywateli za swoje niebezpieczne, sprzeczne z nauka Kosciola koncepta. Gdybysmy zastosowali Twoje rozumowanie, to te persony, a Kopernik w szczegolnosci, powinny byc nam obojetne. W koncu byly to indywidualne jednostki i ich osiagniecia byly osobiste.
Poza tym, to ludzie postepujacy zle nie dzialaja w prozni, tylko w okreslonej atmosferze spolecznej. W swojej definicji tego, co jest hanbiace piszesz o przyzwoleniu spoleczenstwa. Jezeli jakis pan Staszek brutalnie zarznie swoja zone siekiera, to oczywiscie my nie ponosimy za to bezposredniej odpowiedzialnosci. Ale mozemy pod pewnymi warunkami miec powod do obwiniania siebie i wstydu. Dlaczego? Bo niestety ciagle w pewnych rejonach kraju ma miejsce spoleczna akceptacja przemocy wobec kobiet. Istnieje prawdopodobienstwo, ze nasz Stach nie podnioslby na zone toporzyska gdyby mial zakodowane w glowie, ze kobiet nie wolno bic.
Nikt z nas nie przylozyl reki do mordu w Jedwabnem. Podobnie nikt z obecnie zyjacych mieszkancow miasteczka. Tym niemniej mord obciaza nas. Jest hanba i odpowiedzialnoscia. Dlaczego? Bo nie doszloby nigdy do niego gdyby nie dziesieciolecia narastajacego polskiego antysemityzmu i nienawisci wobec ludnosci zydowskiej. Jedwabne bylo jedynie miejscem, gdzie akurat spontanicznie lub nie, zapalily sie z dawna zalegle w calym kraju latwopalne opary. To miasteczko niczym nie roznilo sie od setek innych, a jego mieszkancy podzielali mentalnosc milionow innych wspolczesnych im Polakow. Zbieg okolicznosci zadecydowal, ze to wlasnie tam, a nie w tysiecach innych miejsc stalo sie to, co sie stac musialo. To nie musialo byc wcale Jedwabne. Ze wzgledu na nastroje w calej Polsce, to mogla byc Lomza, Tarnow, Zamosc (sorry, jesli wymienilem czujes miasto, to tylko losowo) i kazde inne miasto.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie wiem czy Jedwabne obciążą sumienie polskiego narodu czy nie, nie lubię tego tematu, odstręcza mnie, ale polski przedwojenny antysemityzm jest niezaprzeczalnym faktem. A wracając do hańb (trochę zbyt mocne to słowo): - czas przeszły: zajęcie Zaolzia (w sumie to odebraliśmy co nasze, ale czas tej akcji był na pewno mało fortunny) - czas teraźniejszy: horrendalne uposażenia i odprawy prezesów spółek skarbu państwa podczas gdy zasiłek dla bezrobotnych to 450 zł - czas przyszły: Euro 2012
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|