Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
13 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najwieksze hanby dziejow kraju
     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.689
Nr użytkownika: 22.276

 
 
post 5/08/2007, 14:54 Quote Post

Zawsze w dyskusjach o historii Polski przejawia sie temat naszych zwyciestw, poswiecen, cierpien i bohaterswa. Niestety, historia zadnego kraju nie jest nieskalana i wylacznie heroiczna. Takze i w historii Polski nie brak wstydliwych rozdzialow. Proponuje w ramach rownowagi podyskutowac o tych mniej chwalebnych wydarzeniach.

Moim osobistym zdaniem nasza najwieksza hanba sa akcje pacyfikacyjne na Ukrainie z lat 50tych 17 wieku, a zwlaszcza wydarzenia z roku 1654. Imc Stefan Czarniecki bojowal tam glownie z cywilami, a jego dzialalnosc przypominala jako zywo to, co kilka wiekow pozniej wyczynialo SS.

Na drugim miejscu stawiam nasz 20 wieczny antysemityzm wraz z pogromami i masowym szmalcownictwem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Krzysztof M.
 

poilu
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.513
Nr użytkownika: 19.359

Stopień akademicki: ++++
Zawód: ++++
 
 
post 5/08/2007, 16:17 Quote Post

Trochę od innej strony: myślę że największą hańbą naszych dziejów to brak szacunku dla własnej niepodległości, głupota elit, podziały, anarchia, targowice, Batohy, konfederacje, politykierstwo itd itp. Naprawdę nie miejmy pretensji do naszych sąsiadów Rosji, Prus, Austrii, Turcji, Szwecji że starali się to wykorzystać. Głupi tylko by nie wykorzystał. Niestety pokłosie tego mamy do dzisiaj.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
OverHaul
 

duc
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.361
Nr użytkownika: 15.760

 
 
post 5/08/2007, 16:33 Quote Post

Sporą hańbą jest chyba także Jedwabne...
Hańba to także sceny z Ujścia w 1655.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.304
Nr użytkownika: 8.937

 
 
post 5/08/2007, 17:22 Quote Post

Dobrze na pewno nie jest, ale i tak pod tym wzgledem jest o niebo lepiej niz w II RP,

- To zależy, jakie dokładniej przyjąć kryterium. W II RP np. tacy komuniści siedzieli gdzie ich miejsce - w pierdlach i w Berezie, a nie na Wiejskiej, w Ujazdowskich i w Pałacu Namiestnikowskim wink.gif

Moim osobistym zdaniem nasza najwieksza hanba sa akcje pacyfikacyjne na Ukrainie z lat 50tych 17 wieku, a zwlaszcza wydarzenia z roku 1654.

- No ale to był przecież ówczesny standard prowadzenia wojen. Czy Szwedzi w Niemczech i Polsce, Hiszpanie w Niderlandach, o Turkach w ogóle nie wspominając, byli w czymkolwiek lepsi??

Sporą hańbą jest chyba także Jedwabne..

- O rany, znowu! Hańbą - owszem, dla sprawców. Ale na pewno nie dla państwa polskiego, które nie miało z tą odrażającą zbrodnią nic wspólnego, a dołożyło potem wszelkich starań, aby sprawę wnikliwie wyjaśnić. A jeszcze w PRLu ścigano sprawców.

 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
OverHaul
 

duc
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.361
Nr użytkownika: 15.760

 
 
post 5/08/2007, 17:33 Quote Post

QUOTE
- O rany, znowu! Hańbą - owszem, dla sprawców. Ale na pewno nie dla państwa polskiego, które nie miało z tą odrażającą zbrodnią nic wspólnego, a dołożyło potem wszelkich starań, aby sprawę wnikliwie wyjaśnić. A jeszcze w PRLu ścigano sprawców.

Nie rozumiem. Oczywiście, że my nie jesteśmy winni. Ale tak samo nie jesteśmy winni postępowaniu Czarnieckiego czy wszystkim XX-wiecznym antysemitom (nie tylko tym z Jedwabnego). I tu chyba także byli ścigani przez prawo, a jednak trochę to jest wstydliwe. Rozmawiamy chyba o wydarzeniach hańbiących w polskiej historii, wiadomo, że nie wszyscy są nim winni confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Krzysztof M.
 

poilu
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.513
Nr użytkownika: 19.359

Stopień akademicki: ++++
Zawód: ++++
 
 
post 5/08/2007, 17:34 Quote Post

QUOTE(Ironside @ 5/08/2007, 17:22)

- No ale to był przecież ówczesny standard prowadzenia wojen. Czy Szwedzi w Niemczech i Polsce, Hiszpanie w Niderlandach, o Turkach w ogóle nie wspominając, byli w czymkolwiek lepsi??

*



No niby tak, tylko z większości polskich opracowań jakoś to nie wynika. Autorzy albo o tym zapominają albo przemilczają.

Przypomina mi się film A. Wajdy - Popioły, gdzie pokazany jest, o ile mnie pamięć nie myli, szturm Saragossy, z udziałem naszych. W jednej ze scen widzimy zatem rozpasanych polskich żołnierzy plądrujących zdaje się zdobyty klasztor. Palą, mordują, gwałcą mniszki, bezczeszczą ołtarz, prawdziwa orgia krwi! Nie miejmy złudzeń, nie byliśmy inni...
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
NELSON
 

kot bojowy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 922
Nr użytkownika: 20.599

Zawód: EMIGRANT
 
 
post 5/08/2007, 17:46 Quote Post

Interwencja w Czechoslowacji w 1968 roku, poprawka do Konstytucji w 1976 roku i rota przysiegi wojskowej, ktora musialem zlozyc(za schylkowej komuny).No i uznanie Michnika za jeden z najwiekszych autorytetow moralnych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.304
Nr użytkownika: 8.937

 
 
post 5/08/2007, 17:50 Quote Post

Nie rozumiem. Oczywiście, że my nie jesteśmy winni. Ale tak samo nie jesteśmy winni postępowaniu Czarnieckiego czy wszystkim XX-wiecznym antysemitom (nie tylko tym z Jedwabnego). I tu chyba także byli ścigani przez prawo, a jednak trochę to jest wstydliwe. Rozmawiamy chyba o wydarzeniach hańbiących w polskiej historii, wiadomo, że nie wszyscy są nim winni

- Jeżeli dla naszej historii ma być hańbiące Jedwabne, to dlaczego nie ma być hańbą dla polskich dziejów fakt, iż - dajmy na to - przedwczoraj Xiński z Pipidówka Dolnego zabił 14 ciosami nożem swoją żonę?
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
OverHaul
 

duc
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.361
Nr użytkownika: 15.760

 
 
post 5/08/2007, 17:56 Quote Post

QUOTE
- Jeżeli dla naszej historii ma być hańbiące Jedwabne, to dlaczego nie ma być hańbą dla polskich dziejów fakt, iż - dajmy na to - przedwczoraj Xiński z Pipidówka Dolnego zabił 14 ciosami nożem swoją żonę?

Jeśli tak podchodzisz do sprawy, to ten temat jest bezsensowny, bowiem wszystko to było winą tylko tych osób, które to zrobiły, a nie naszą. Więc nie ma hańb w naszych dziejach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.689
Nr użytkownika: 22.276

 
 
post 5/08/2007, 17:58 Quote Post

QUOTE(Ironside @ 5/08/2007, 17:50)
Nie rozumiem. Oczywiście, że my nie jesteśmy winni. Ale tak samo nie jesteśmy winni postępowaniu Czarnieckiego czy wszystkim XX-wiecznym antysemitom (nie tylko tym z Jedwabnego). I tu chyba także byli ścigani przez prawo, a jednak trochę to jest wstydliwe. Rozmawiamy chyba o wydarzeniach hańbiących w polskiej historii, wiadomo, że nie wszyscy są nim winni

- Jeżeli dla naszej historii ma być hańbiące Jedwabne, to dlaczego nie ma być hańbą dla polskich dziejów fakt, iż - dajmy na to - przedwczoraj Xiński z Pipidówka Dolnego zabił 14 ciosami nożem swoją żonę?
*



Tylko dlaczego nie dziala to w druga strone i, dajmy na to, postacie takie jak Chopin przynosza slawe calej Polsce?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 5/08/2007, 18:02 Quote Post

Z niewymienionych to też Targowica - paru zdrajców porwało się na owoc trudnej pracy światłych ludzi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.503
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 5/08/2007, 18:04 Quote Post

No właśnie to ciekawe. Chopin, Skłodowska Curie, Kopernik przynoszą Polsce sławę, zaś Jedwabne nas nie dotyczy. Ciekawe...

Hańba to: pogrom kielecki, Jedwabne, kampania antysemicka z roku 1968, akcja Wisła, przestępca n stanowisku wicepremiera
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.304
Nr użytkownika: 8.937

 
 
post 5/08/2007, 19:33 Quote Post

Jeśli tak podchodzisz do sprawy, to ten temat jest bezsensowny, bowiem wszystko to było winą tylko tych osób, które to zrobiły, a nie naszą. Więc nie ma hańb w naszych dziejach.

Tylko dlaczego nie dziala to w druga strone i, dajmy na to, postacie takie jak Chopin przynosza slawe calej Polsce?


- Qrcze, Panowie, czy to naprawdę jest aż takie skomplikowane? wink.gif

Moim skromnym zdaniem HAŃBIĄCE dla narodu czy też państwa są takie czyny, które zostały popełnione:
1) przez to państwo
2) za aprobatą państwa/większości narodu

Ani Jedwabne, ani Xiński nie spełniają tych kryteriów. Natomiast spełniają te kryteria getta ławkowe - państwo w zasadzie nie reagowało na te obrzydliwe praktyki. Dlatego getta ławkowe hańbią Polskę, a Jedwabne nie.

Natomiast chwalebne są równie te czyny, które (przy oczywiście odwrotnym ciężarze moralnym), zostały popełnione:
1) przez państwo
2) za aprobatą państwa/większości narodu

Tu posłużę się przykładami z niemieckiego podwórka (akurat mi przyszły do głowy). Powszechna pomoc okazana przez mieszkańców państw niemieckich polskim uchodźcom w 1831 roku przynosi chlubę narodowi niemieckiemu.
Natomiast zamach na Hitlera dzieła Georga Eslera przynosi chlubę tylko jego osobie - bo państwo niemieckie go za ten zamach zamknęło w Dachau i zamordowało, a naród powszechnie potępił akt podniesienia ręki na ukochanego Fuhrera.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.689
Nr użytkownika: 22.276

 
 
post 6/08/2007, 3:21 Quote Post

Niestety, nie ma tak dobrze. Jesli jest sie czlonkiem jakiejs zbiorowosci, to sie bierze wszystko razem z calym dobrodziejstwem inwentarza. Takze z tymi rzeczami mniej przyjemnymi.

Zauwaz, ze w przypadku pozytywow, to ten zaprezentowany przez Ciebie mechanizm nie dziala. W koncu Chopin, Kopernik, Sklodowska pracowali samodzielnie. Taki Kopernik to ryzykowal nawet lincz ze strony wspolobywateli za swoje niebezpieczne, sprzeczne z nauka Kosciola koncepta. Gdybysmy zastosowali Twoje rozumowanie, to te persony, a Kopernik w szczegolnosci, powinny byc nam obojetne. W koncu byly to indywidualne jednostki i ich osiagniecia byly osobiste.

Poza tym, to ludzie postepujacy zle nie dzialaja w prozni, tylko w okreslonej atmosferze spolecznej. W swojej definicji tego, co jest hanbiace piszesz o przyzwoleniu spoleczenstwa. Jezeli jakis pan Staszek brutalnie zarznie swoja zone siekiera, to oczywiscie my nie ponosimy za to bezposredniej odpowiedzialnosci. Ale mozemy pod pewnymi warunkami miec powod do obwiniania siebie i wstydu. Dlaczego? Bo niestety ciagle w pewnych rejonach kraju ma miejsce spoleczna akceptacja przemocy wobec kobiet. Istnieje prawdopodobienstwo, ze nasz Stach nie podnioslby na zone toporzyska gdyby mial zakodowane w glowie, ze kobiet nie wolno bic.

Nikt z nas nie przylozyl reki do mordu w Jedwabnem. Podobnie nikt z obecnie zyjacych mieszkancow miasteczka. Tym niemniej mord obciaza nas. Jest hanba i odpowiedzialnoscia. Dlaczego? Bo nie doszloby nigdy do niego gdyby nie dziesieciolecia narastajacego polskiego antysemityzmu i nienawisci wobec ludnosci zydowskiej. Jedwabne bylo jedynie miejscem, gdzie akurat spontanicznie lub nie, zapalily sie z dawna zalegle w calym kraju latwopalne opary. To miasteczko niczym nie roznilo sie od setek innych, a jego mieszkancy podzielali mentalnosc milionow innych wspolczesnych im Polakow. Zbieg okolicznosci zadecydowal, ze to wlasnie tam, a nie w tysiecach innych miejsc stalo sie to, co sie stac musialo. To nie musialo byc wcale Jedwabne. Ze wzgledu na nastroje w calej Polsce, to mogla byc Lomza, Tarnow, Zamosc (sorry, jesli wymienilem czujes miasto, to tylko losowo) i kazde inne miasto.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Krzysztof M.
 

poilu
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.513
Nr użytkownika: 19.359

Stopień akademicki: ++++
Zawód: ++++
 
 
post 6/08/2007, 7:03 Quote Post

Nie wiem czy Jedwabne obciążą sumienie polskiego narodu czy nie, nie lubię tego tematu, odstręcza mnie, ale polski przedwojenny antysemityzm jest niezaprzeczalnym faktem.
A wracając do hańb (trochę zbyt mocne to słowo):
- czas przeszły: zajęcie Zaolzia (w sumie to odebraliśmy co nasze, ale czas tej akcji był na pewno mało fortunny)
- czas teraźniejszy: horrendalne uposażenia i odprawy prezesów spółek skarbu państwa podczas gdy zasiłek dla bezrobotnych to 450 zł
- czas przyszły: Euro 2012
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

13 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej