Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Golenie
     
BlackRaven
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 405
Nr użytkownika: 68.778

 
 
post 8/03/2012, 17:52 Quote Post

Z długimi włosami to do innego tematu. My tu o "fryzurze" twarzy nie głowy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 8/03/2012, 17:54 Quote Post

To ja też wrzucę pytanie od siebie smile.gif Kiedyś dawno temu w jakiejś pracy spotkałem się ze stwierdzeniem jakoby Indianie obu Ameryk nie mogli z przesłanek genetycznych posiadać zarostu na twarzy. Prawda to?
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
teemem
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 774
Nr użytkownika: 56.334

teemem
Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: konkretny
 
 
post 8/03/2012, 19:58 Quote Post

QUOTE(BlackRaven @ 8/03/2012, 18:52)
Z długimi włosami to do innego tematu. My tu o "fryzurze" twarzy nie głowy.
*


No gdzież... Temat jest o goleniu, a golić można nie tylko twarz.
Kozacy golili łeb pozostawiając osełedec, Irokezi tak samo pozostawiając irokeza, polska szlachta podgalała łeb pozostawiając czub.
QUOTE
Indianie obu Ameryk nie mogli z przesłanek genetycznych posiadać zarostu na twarzy. Prawda to?

Na fotkach np. Arkadego Fiedlera jakiś tam symboliczny niektórzy mają. Podobnie Afrykanie.

Ten post był edytowany przez teemem: 8/03/2012, 20:07
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.658
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 8/03/2012, 20:19 Quote Post

Władca (wielki tlatoani) Azteków Motecuhzoma (dla Hiszpanów Montezuma) podobno był brodaty.

A Normanowie z Normandii byli w 2. poł. XI w. już mocno zasymilowani z Francuzami.

Ten post był edytowany przez Pietrow: 8/03/2012, 20:22
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 8/03/2012, 20:22 Quote Post

QUOTE
Władca (wielki tlatoani) Azteków Motecuhzoma (dla Hiszpanów Montezuma) podobno był brodaty.

Czy aby na pewno?

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Motecuzoma_Xocoyotzin.jpeg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Van_Beec...ort%C3%A9s.jpeg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...uma_Mendoza.jpg
http://answers.savvy-cafe.com/who-was-montezuma-2011-05-19/

Brodaty to był chyba raczej Quetzalcoatl, z którym Indianie utożsamili brodatego Corteza.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.658
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 8/03/2012, 20:37 Quote Post

"Wielki Montezuma miał lat około czterdziestu, był wzrostu pięknego, zbudowany bardzo proporcjonalnie, chudy i suchy, cera jego, niezbyt ciemna, miała barwę i matowość cery Indian, włosy, niezbyt długie, ledwie zakrywały uszy, BRODĘ MIAŁ RZADKĄ, CZYSTĄ I PIĘKNIE UŁOŻONĄ, oblicze trochę za szerokie, wesołe, oczy miłe, cała jego postać tchnęła życzliwością, a gdy trzeba było, powagą."
Bernal Diaz del Castillo "Historia Verdadera de la Conquista de la Nueva Espana", wyd. polskie jako "Pamiętnik żołnierza Corteza czyli prawdziwa historia podboju Nowej Hiszpanii", Wyd. Łódzkie, Łódź 1986, s. 146. Wierzę Bernalowi, bo tam był przez całą kampanię a jego opracowanie było reakcją na zafałszowany panegiryk ku chwale Corteza.

Ten post był edytowany przez Pietrow: 8/03/2012, 20:39
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 8/03/2012, 20:42 Quote Post

Ekstra! A więc jednak to nieprawda. Dzięki za ciekawy przykład ze źródłem smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 8/03/2012, 20:46 Quote Post

QUOTE
A Normanowie z Normandii byli w 2. poł. XI w. już mocno zasymilowani z Francuzami.
Wedle "Życia codziennego...", o którym pisałem, (w tej chwili nie mam) mody zmieniały się dość często, w ciągu życia jednego pokolenia kilkakrotnie. W powyższej książce było biadolenie jakiegoś duchownego nt. zarostu i jego pielęgnacji, jako przejawu pychy moznych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 8/03/2012, 20:47 Quote Post

To oczywiście żadne źródło ale widać temat intryguje również ludzi w innych krajach:

http://answers.yahoo.com/question/index?qi...27214412AAwxUWG
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.658
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 8/03/2012, 20:50 Quote Post

Kiedyś wychodziła na Zachodzie w kilku językach seria komiksów "Ilustrowana Klasyka"; z niej miałem m.in. "Podbój Meksyku" na podstawie dzieła Bernala Diaza. Dlatego rysownik ukazał Montezumę z brodą, co zapamiętałem. Komiks był... norweski (ale chyba rysowany i drukowany w Polsce), toteż po latach nabyłem skróconą wersję Diaza po polsku smile.gif .

Co do bród Indian, niektórzy przypisują je pochodzeniu od uciekających przed Normanami "Westmanów", tj. Celtów. Podobno w Karolinie czy Georgii natrafiono w XVII w. na szczep, z którym porozumiano się po... walijsku.

Ten post był edytowany przez Pietrow: 8/03/2012, 20:52
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 8/03/2012, 20:54 Quote Post

Hah, pamiętam że w świetlicy w mojej podstawówce (sam początek lat 90-tych) też to dziełko się znajdowało. Zaczytywaliśmy się tym z kolegami z wypiekami na twarzach. Choć tego jak tam wyglądał władca Azteków pewno sobie już nie przypomnę. Ale zdaję się na Ciebie. Pozdrawiam! smile.gif

http://www.komiks.gildia.pl/komiksy/hernan...odboj_meksyku/1

Ten post był edytowany przez Travis: 8/03/2012, 20:55
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
BlackRaven
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 405
Nr użytkownika: 68.778

 
 
post 8/03/2012, 21:11 Quote Post

Haa ! Ten komiks wciągnął mnie swojego czasu tak mocno że czytałem go po kilka razy, same obrazki mocno działały na wyobraźnię. A co do indiańskich bród. Na Discovery kiedyś był jakiś program " o czymś tam", tak czy inaczej pokazani tam byli zwykli wieśniacy z Ameryki Południowej. Mieli oni zarost ale bardzo, bardzo rzadki co mnie zaciekawiło. Wąsy to był jakby mocno "wyskubany" pasek pojedynczych włosków a broda ograniczała się do włosów " tu i ówdzie" na twarzy( oczywiście wziąłem pod uwagę to że przodkowie tych ludzi mogli mieszać się z np. Hiszpanami). Możliwe że jest że np. Indianie w Ameryce Północnej nie mieli( nie mają) zarostu a ci w Południowej jakiś szczątkowy mieli (mają)?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 8/03/2012, 21:23 Quote Post

QUOTE(BlackRaven @ 8/03/2012, 15:11)
Haa ! Ten komiks wciągnął mnie swojego czasu tak mocno że czytałem go po kilka razy, same obrazki mocno działały na wyobraźnię. A co do indiańskich bród. Na Discovery kiedyś był jakiś program " o czymś tam", tak czy inaczej pokazani tam byli zwykli wieśniacy z Ameryki Południowej. Mieli oni zarost ale bardzo, bardzo rzadki co mnie zaciekawiło. Wąsy to był jakby mocno "wyskubany" pasek pojedynczych włosków a broda ograniczała się do włosów " tu i ówdzie" na twarzy( oczywiście wziąłem pod uwagę to że przodkowie tych ludzi mogli mieszać się z np. Hiszpanami). Możliwe że jest że np. Indianie w Ameryce Północnej nie mieli( nie mają) zarostu a ci w Południowej jakiś szczątkowy mieli (mają)?
*


Indianie mieli i maja zarost - ale szczatkowy, ci w US czy Kanadzie wyskubywali sobie wlosy z ciala, w tym rowniez brwi, ale nosili dlugie wlosy na glowie (zwlaszccza rejon Wielkich Rownin w okresie 'konnym'). Wystarczy obejrzec obrazy z galerii portretow http://www.philaprintshop.com/indian.html zlaszcza Bird King http://www.si.edu/ahhp/cbking/CB%20King%20Exhibit.htm czy zdjecia z konca XIX wieku np Curtisa, inna kwestia ze Azjaci ze wschodniej czesci Azji takze maja szczatkowy zarost
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 8/03/2012, 21:23 Quote Post

QUOTE
Ten komiks wciągnął mnie swojego czasu tak mocno że czytałem go po kilka razy
Mnie też, bo to akurat to, co lubię ale może wróćmy do meritum. Do zmieniających się stylów golenia brody (lub jej nieposiadania) itd.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.658
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 8/03/2012, 21:24 Quote Post

Generalnie większość Indian jest mongoloidami a u nich z zarostem ogólnie nietęgo - tak jak wśród większości ludów Azji Wschodniej i Północnej. Za to paradoksalnie również z Azji Wschodniej wywodzi się najbardziej włochata w czasach historycznie uchwytnych populacja: Ajnowie (zaliczani do białych, chociaż czystej krwi Ajnów podobno już nie ma, więc prawie wszyscy są podobni do Japończyków; są też wśród nich potomkowie naszych: rezultat związków seksualnych zesłańca Bronisława Piłsudskiego). Nieco mocniejszy zarost spotykano u Szoszonów z zachodnich stanów USA. Ale ich genetyczni krewniacy są też uchwytni w Azji, w dodatku podobno zdarzało im się wędrować "na hobbita" tj. "tam i z powrotem" smile.gif . Jakieś ślady genów "indiańskich" znaleziono tez na Wyspach Japońskich, w tym na ajnuskim Hokkaido. Parę lat temu był jakiś duży artykuł w "Archeologii Żywej" na ten temat. Mocny zarost jest czasem uznawany za cechę archaiczną, typową dla "starych ras" (jego reliktem są m.in. tzw. wąsate i brodate stare baby z Kaukazu [i nie tylko] smile.gif ).
A zajawiony komiks autorstwa Wróblewskiego (zaczynał jako ilustrator konspiracyjnych gazetek podczas IIwś) to jeszcze insza inszość, niż tamten norweski.

Ten post był edytowany przez Pietrow: 8/03/2012, 22:09
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej