Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kord i miecz: koszt produkcji,
     
Najaa
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 338
Nr użytkownika: 44.797

 
 
post 25/10/2009, 20:45 Quote Post

Kord i mizerykordia to dwa różne rodzaje broni. Kord to broń jednosieczna, jak szabla, natomiast mizerykordia to sztylet o obosiecznym ostrzu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 25/10/2009, 21:32 Quote Post

QUOTE
"Wystarczy spojrzeć" do "The Great Warbow" Matthew Stricklanda i Roberta Hardy'ego, by się przekonać, że bez zakładania sobie przez badaczy z góry żadnej tezy, wyniki takich testów są dalekie od jednoznaczności i bynajmniej "nie wypadają raczej na korzyść zbroi niż broni", tylko pokazują jak skomplikowany był świat w dobie wyrobów jednostkowych i wielorakich technologii.

A skąd wniosek, że akurat "The Great Warbow" pozbawiony jest z góry założonej tezy, w przeciwieństwie do innych publikacji?
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.123
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 25/10/2009, 21:43 Quote Post

QUOTE(Najaa @ 25/10/2009, 21:45)
Kord i mizerykordia to dwa różne rodzaje broni. Kord to broń jednosieczna, jak szabla, natomiast mizerykordia to sztylet o obosiecznym ostrzu.
*


Oba ostrza były krótsze i wymagały niższych reżimów technologicznych, tudzież kosztowych, naprzeciw miecza;
I ku temu zmierzałem.
pzdr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Najaa
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 338
Nr użytkownika: 44.797

 
 
post 25/10/2009, 22:51 Quote Post

Pierwszy raz słyszę, że mizerykordia to broń plebejska, może chodzi o tasak?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.123
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 25/10/2009, 22:55 Quote Post

QUOTE(Najaa @ 25/10/2009, 23:51)
Pierwszy raz słyszę, że mizerykordia to broń plebejska, może chodzi o tasak?
*


Waść ma na myśli użytkowników, czy też producentów - Jeśli chodzi o plebejskość?
pzdr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 26/10/2009, 14:08 Quote Post

QUOTE
Lancelot (w mym mniemaniu) wyjaśnił problem;
też mi się tak wydaje, zdecydowanie stawiał bym na rolę czynnika społeczno-rynkowego tj. kwestii tego, kto mógł wykonywać i kto miał być odbiorcą kordów, kto zaś mieczy (choć kord, jak pisano na forum wielokrotnie to również broń rycerstwa, tyle, że raczej cywilna i podróżna). Logicznym wydaje mi się, że (generalizująć)próbując trafić do odbiorcy mniej zamożnego (plebejusza) trzeba było postawić cenę niższą niż zamożniejszego, w przeciwnym razie zwyczajnie wyrobu nie dało by się sprzedać . Warto by zasięgnąć opinii kogoś ze współczesnych wytwórców w kwestii trudności wykonania konstrukcji jedno i dwusiecznej o podobnej wytrzymałości.
QUOTE
Oba ostrza były krótsze i wymagały niższych reżimów technologicznych
ostrze mizerikordi z pewnością było krótsze (przez co mogło posiadać większy przekrój poprzeczny) co do kordów to nie koniecznie, bywały i takie, które miały gabaryty długiego miecza.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Najaa
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 338
Nr użytkownika: 44.797

 
 
post 26/10/2009, 15:13 Quote Post

Jak już tak ładnie się tytułujemy to waćpanna. Oczywiście, że chodzi mi o użytkowników a nie wytwórców, to chyba jasne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 26/10/2009, 15:23 Quote Post

QUOTE
Oczywiście, że chodzi mi o użytkowników a nie wytwórców, to chyba jasne.
jeżeeli więc o użytkowników, to mizerikordia była zdecydowanie bronią rycerską, mprzy czym chodzi tu raczej o jej funkcję nie o jakiś konkretny typ, bo zadania takie mógł spełniać dowolny sztylet o dpowiednio sztywnej i mocnej głowni.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.123
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 26/10/2009, 16:15 Quote Post

Tak przy okazji wtrąciłem słowo - "mizerykordia" i... podgrzałem dyskusję.
W swoich wypowiedzich starałem się zwrócić uwagę na zapotrzebowanie, oraz ograniczenia technologiczne i cechowe dla poszczególnych rodzajów ostrzy.
To, kto mógł produkować miecz, było uregulowane. Za tymi regulacjami szła adekwatna cena.
pzdr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 26/10/2009, 16:20 Quote Post

Z tego, pisze szymczak w "Płatnerzach krakowskich" prawo cechowe ściśle określało, którzy rzemieślnicy mają prawo do produkowania mieczy (mieczownicy), którzy zaś kordów (nożownicy), kwestią sporną okazały się natomiast szable.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.123
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 26/10/2009, 16:28 Quote Post

Wiadomo co było droższe, ale nie mogę znaleźć informacji co do realnych kosztów.
Info, że dobry miecz był równowartością jednej wioski nie mogę traktować poważnie, bo to informacja b. nieprecyzyjna.
pzdr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.760
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 26/10/2009, 16:59 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 25/10/2009, 20:07)
Zatem być mogły wytwarzane przez bardziej pospolitych wykonawców.
*



Co kryje się pod określeniem "bardziej pospolitych wykonawców"?
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.123
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 26/10/2009, 17:48 Quote Post

QUOTE(Aquarius @ 26/10/2009, 17:59)
QUOTE(poldas372 @ 25/10/2009, 20:07)
Zatem być mogły wytwarzane przez bardziej pospolitych wykonawców.
*



Co kryje się pod określeniem "bardziej pospolitych wykonawców"?
*


Na przykład; czeladników.
pzdr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 26/10/2009, 17:59 Quote Post

Raczej nie, były, jak napisałem wyżej za Szymczakiem wykonywane przez rzemieślników należących do innego chechu. Nie chodziło tu za pewne o brak technicznych mozliwości wykonania miecza przez nożownika (skoro potrafili oni wykonywać szable) tylko o prawa chroniące mieczowników przed nieuczciwą konkurencją i odwrotnie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 17.558
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 26/10/2009, 20:23 Quote Post

Wracając do tematu, mógłby ktoś wrzucić przykładowe ceny korda, mieczy, wspomnianej już mizerykordii, mniej więcej z tego samego okresu, z uwzględnieniem cech indywidualnych danej broni, tzn jaki to miecz/kord/mizerykordia etc?

Ten post był edytowany przez paulus: 27/10/2009, 0:08
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

7 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej