Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Liczba ludności miast średniowiecznych ..., ...pod koniec XI i pod koniec XIII wieku
     
tewuzet
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 24.622

Stopień akademicki: kiedyś bêdzie
Zawód: student
 
 
post 15/05/2010, 16:24 Quote Post

QUOTE(Jarpen @ 6/05/2009, 22:35)
Kordoba chyba około XI czy XII wieku liczyła podobno 200 tys. samych budynków mieszkalnych, zale nie pamiętam gdzie o tym czytałem...
*





Pisze o tym min Michel Banniard, a dokładnie iż miasto to liczyło ponad 100 tys. mieszkańców możne nawet do 200 tys. Należny zwrócić także uwagę iż ekspansja arabska w Hiszpanii ożywia miasta, powoduje wzrost demograficzny. Do samego Toledo napłynęło około 30 tys nowych mieszkańców.

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
paulus
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.255
Nr użytkownika: 8.564

 
 
post 15/05/2010, 16:59 Quote Post

Jeśli chodzi o Kordobe spotkałem sie ostatnio z troszkę innym oszacowaniem. Zdaniem C. Wickhama, The Inheritance of Rome (2010) s. 349:

QUOTE
Constantinople was much smaller now…. it was the largest city in Europe even at its low point in the seventh and eight centuries, and was now growing again, reaching maybe 100,000 inhabitants in 900. (Cordoba may well have surpassed it in size in the tenth century, but it shrank in the eleventh, leaving the top spot to the Byzantine capital again).


Pozdr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 17/05/2010, 11:14 Quote Post

A może by warto w takim temacie potraktować rzecz trochę szerzej?
Jakie czynniki powodowały wzrost liczby ludności w średniowiecznych miastach, a jakie czynniki rozwój ten ograniczały?
Zasygnalizuję tylko niektóre.
1. Wodociągi. Żadne miasta, ani w średniowieczu, ani kiedykolwiek, bez rozwiązania tych problemów nie może liczyć więcej niż kilkanaście tysięcy mieszkańców. Zarówno antyczny Rzym, jak i wspominane tu Bizancjum, problem ten miały rozwiązany za pomocą akweduktów.
Bez dostępu stałego do wody pitnej, jak wiadomo ludzie nie mogą żyć. wink.gif Gdy miasto jest zbyt duże, rośnie odległość od miejsca zamieszkania do pobliskiej rzeki/jeziora - źródła czystej, zdatnej do picia wody. Takim źródłem mogą być studnie, lecz tylko studnie głębokie, artezyjskie, a takich na danym terenie można zbudować ograniczoną bardzo ilość. Płytkie studnie powierzchniowe, natychmiast zanieczyszczają się gównianymi bakteriami i woda z nich nie nadaje się do picia. To się wiąże z następnym punktem.
2. Kanalizacja. Odprowadzenie ścieków, a szczególnie fekaliów, stanowi duży problem sanitarny. Odprowadzenia powierzchniowe (rynsztoki), stanowiły nie lada problem sanitarny ze względu na olbrzymie zagrożenie epidemiologiczne (tyfus, czerwonka, no i cholera). Miasta bez systemu kanalizacji, były skazane na ciągłe epidemie i nie mogły sie rozwijać. I znowu Rzym i Bizancjum, to przykłady w tej dziedzinie.
3. Obręb murów miejskich. Ilość miejsca wewnątrz murów była ograniczona. Wszystko co było na zewnątrz murów, w czasie wojen i najazdów było niszczone w pierwszej kolejności. A średniowiecze do spokojnych nie należało. Aby liczba ludności mogła istotnie wzrosnąć, a miasto mogło się rozwinąć, trzeba było zainwestować w nowe mury, położone dalej od centrum. A to sporo kosztowało. I czasu i pieniędzy. I tak przechodzimy do następnego punktu.
4. Czynniki ekonomiczne. Oczywistym jest, że mieszkańcy miasta nie wytwarzają żywności, a jedynie usługi i przedmioty, które na żywność można zamienić. To truizm, że nie ma rozwoju miast, bez handlu i rzemiosła. Gospodarka średniowieczna, była gospodarką dość ekstensywną. Nadwyżki żywnościowe wytwarzane przez ludność wiejską nie były zbyt duże. Zaopatrzenie miasta w żywność stanowiło nie lada problem. (przypominam tu problemy Rzymu, choćby z powodu odcięcia dostaw zboża przez Wandalów po zajęciu przez nich Afryki Północnej). Również popyt na usługi i wytwarzane w miastach przedmioty, nie był wielki. Poza bronią i przedmiotami luksusowymi, posiadłości rycerskie w okresie średniowiecznym, były w zasadzie samowystarczalne. To zmieniało się dość powoli. Dopiero w późnym średniowieczu, wymiana towarowa miasto-wieś nabrała istotnego znaczenia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Rulez620
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 402
Nr użytkownika: 66.691

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 14/07/2010, 21:51 Quote Post

UWAGA: wszystkie liczby w przybliżeniu.
Za panowania Justyniana na terytorium cesarstwa było 1500 miast.
W VI wieku największe były:
- Konstantynopol ( 300-500 tysięcy)
- Cezarea i Antiochia ( 200 000)
- Rzym, Mediolan i Jerozolima ( po 100 000)
- Alexandria, Nicea i Laodycea ( po 50 tysięcy)

VI-VII
w Paryżu było 5 tysięcy mieszkańców
- Jerozolima ( ponad 60 tys)
IX w.:
- Rzym ( 20 tys)
- Kordoba ( w 1000 roku największe miasto Europy niestety nie dotarłem do liczby mieszkańców, ale to jest ciekawe: że mieli w poł. IX w. bieżącą wodę, oświetlone ulice, 80 tys. sklepów, 60 tys. domów, 1600 meczetów, 900 łaźni, 70 bibliotek.)
- Angkar ( stolica królestwa Khmerów- od IX w. do XV w.- 750 000)
X w
- Toledo ( pod koniec wieku X 30 000, ale ustępuje liczbą mieszkańców Kordobie i Sewilli)
- Wolin (3- 5 tys w drugiej połowie X wieku)
XI wiek
- Barcelona ( w czasie panowania Berenguerów liczyła 2 500 mieszkańców z dzielnicą żydowską- Call)
- Kijów ( 40 000)
- Lincoln- Anglia ( 7 tysięcy)
- York- Anglia- dokładnie w 1090 roku liczył 8 tysięcy
XIIw.
- Wolin ( pod konie wieku prawdopodobnie 10 tys)
- Florencja ( w 1200 liczyła 40 000)
XIIIw.
- Paryż ( 100 000)
- Monemwazja ( Bizancjum liczyła 60 000)
- Toledo ( 60 000 w tym 2 000 Żydów)
XIVw.
- Paryż ( 2000 000)
- Gandawa ( w połowie XIV wieku 56 000)
- Brugia ( 35 tys.)
- Londyn ( 2 połowa XIV wieku 30 000)
- Ypres (10/11 tysięcy
- Buda ( 8 tysięcy)
- Wenecja ( 100 000)
- Palermo ( 100 000)
- Mediolan (100 000)
- Genua ( 100 000)
- Londyn ( 50 000)
- York, Bristol, Norwich ( po 10 000)
- Hamburg, Lubeka ( do 40 000)
- Konstatnynopol ( w laach 1393-94 liczył 40/50 000)
- Kraków ( 10 000)
- Mistra ( Bizancjum w 1348 roku liczyła 20 tysięcy)
XVwiek
- Zurych ( 7 000)
- Braszów, Kolozsvar, Sibiu ( Siedmiogród, odpowiednia 6, 5, 4 tysiące)
- Moskwa ( 200 000 ?)
- Kopenhaga, Malmo ( na przełomie XV/XVI liczyły po 10 000)
- Kraków _ pod koniec wieku 20 000)
- Gniezno ( 2/3 tysiące)
- Gdańsk ( 30 000 - największe miasto w Polsce) ciekawostka: pod konie XV wieku na Mazowszu było 88 miast z czego 11 po 2 000 a reszta nie przekraczała 400 mieszkańców
- Praga ( 30 000)

- Kilia na Wołoszczyźnie miała w pewnym okresie niestety niewiem którym 20 tysięcy

Dzięki
Główne [U]źródło info to "Encyklopedia średniowiecza" Jerzego Rajmana
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.440
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 31/01/2011, 15:50 Quote Post

QUOTE
ciekawostka: pod konie XV wieku na Mazowszu było 88 miast z czego 11 po 2 000 a reszta nie przekraczała 400 mieszkańców


Z kolei pod koniec XVI wieku (ok. 1580 roku) Mazowsze miało na 31,800 km2 (bez Podlasia zapewne) ok. 700 tys. mieszkańców a wskaźnik urbanizacji wynosił 14,1% (czyli już ok. 99 tys. ludzi mieszkało w miastach). Były 92 miasta. W tym samym czasie w Wielkopolsce w miastach mieszkało ok. 25,2% ludności (ok. 303 tys. w prawie 288 miastach) a w Małopolsce ok. 26,3% (ok. 329 tys. w prawie 204 miastach).

Po potopie szwedzkim zaludnienie miast na Mazowszu spadło do 1/3 stanu z roku 1580.

Ten post był edytowany przez Domen: 31/01/2011, 15:56
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Marhaajd
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 68.416

marcin hajdamowicz
Zawód: uczen
 
 
post 27/02/2011, 12:32 Quote Post

Jakie były największe miasta średniowieczne w granicach obecnej polski?
w schyłku epoki średniowiecza ok 1450r. np.Wrocław liczył ok. 15-20 tys.,wiem że z Pragą i Krakowem były to najbogatsze i największe miasta środkowej Europy,a do tej elity dochodził jeszcze Gdańsk,ale nie wiem własnie jaką te pozostałe miasta miały liczbę obywateli. Może ktoś coś podpowie ... ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Rulez620
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 402
Nr użytkownika: 66.691

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 29/12/2011, 15:25 Quote Post

- 5.5 tysiąca lat p.n.e. temu najwiekszym miastem było Jerycho liczące 2 tysiące ludzi,
później Uruk (głównie dlatego, że leżało między rzekami Tygrys i Eufrat) 4 tysiące, kolejnym było Mari- 2.4 tysiąca latprzed naszą erą liczące aż 50 tysiące ludzi ( było to miasto handlową stolicą Mezopotamii). Później najwiękzym miastem było Ur liczące jako pierwsze około 100 tysięcy ludzi, a 700 lat przed Chrystusem Babilon liczący tyle samo obywateli. Pierwszym miatem które osiągnęło Pół miliona mieszkańców miałaKartagina 300 lat p.n.e., a 200 lat p.n.e. Rzym pobił milion i miał 1.2 miliona mieszkańców, W nasze erze pierwszym miastem które przekroczyło pół miliona był Konstantynopol, który w 600 roku miał 600 tysięcy ludzi, w 900 roku Bagdad był największym miastem i liczył 900 tysięcy mieszkańców. 300 lat później największy był chiński Kaifeng w którym mieszkało 1 milion ludzi, z kolei w 1500 roku największy był Pekin liczący ponad 1 milion, w 1700 roku podobno największy był Ayutthaya w Tajlandii,a w 1825- 1914 Londyn w którym żyło 1,335 mln osób
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Alexander Malinowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 937
Nr użytkownika: 8.510

 
 
post 30/12/2011, 0:43 Quote Post

Najpierw największy był Wolin. Przypuszczam, że wcześniej Truso pewnie było całkiem duże.
QUOTE(Marhaajd @ 27/02/2011, 13:32)
Jakie były największe miasta średniowieczne w granicach obecnej polski?
w schyłku epoki średniowiecza ok 1450r. np.Wrocław liczył ok. 15-20 tys.,wiem że z Pragą i Krakowem były to najbogatsze i największe miasta środkowej Europy,a do tej elity dochodził jeszcze Gdańsk,ale nie wiem własnie jaką te pozostałe miasta miały liczbę obywateli. Może ktoś coś podpowie ... ?
*


 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 30/12/2011, 7:23 Quote Post

Proponuję zajrzeć tu: http://www.empik.com/szukaj/produkt?author...CFaEhtAodjiyXng oraz do innych książek autorów nt. Lublina.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.440
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 5/11/2013, 19:57 Quote Post

Liczba dymów w poszczególnych wielkich miastach księstwa Brabancji w XV wieku:

user posted image

Przy założeniu, że każdy dym to średnio 6 osób, otrzymujemy:

1437:

Bruksela - 38,256 mieszkańców
Antwerpia - 20,640 mieszkańców
Leuven - 21,474 mieszkańców
's-Hertogenbosch - 17,298 mieszkańców

Razem 4 wielkie miasta - 97,668

1480:

Bruksela - 44,484 mieszkańców
Antwerpia - 32,700 mieszkańców
Leuven - 23,598 mieszkańców
's-Hertogenbosch - 17,580 mieszkańców

Razem 4 wielkie miasta - 118,362

1496:

Bruksela - 34,500 mieszkańców
Antwerpia - 39,516 mieszkańców
Leuven - 18,414 mieszkańców
's-Hertogenbosch - 20,736 mieszkańców

Razem 4 wielkie miasta - 113,166

Małe miasta i miasteczka łącznie:

1437 - 84,954
1480 - 73,296
1496 - 63,600

Mieszkańcy wsi łącznie:

1437 - 373,806
1480 - 327,240
1496 - 275,292

Ogółem liczba ludności księstwa Brabancji:

1437 - 556,428 (wieś ok. 67% małe miasta i miasteczka ok. 15% wielkie miasta ok. 18%)
1480 - 518,898 (wieś ok. 63% małe miasta i miasteczka ok. 14% wielkie miasta ok. 23%)
1496 - 452,058 (wieś ok. 61% małe miasta i miasteczka ok. 14% wielkie miasta ok. 25%)

Ten post był edytowany przez Domen: 5/11/2013, 20:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.229
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 5/11/2013, 20:00 Quote Post

QUOTE(Domen @ 4/09/2008, 17:00)
Co do tych liczb to ja bym raczej był skłonny przyjmować jako prawdopodobne najniższe podawane.

Bo gdzieś spotkałem się z informacją, że Kijów w XII wieku miał liczyć 50 czy nawet 100 tysięcy mieszkańców.

Jeśli tak było, to jakim cudem w XV wieku nie miał nawet 10 tysięcy?
*


A jakim cudem starożytna Aleksandria miała mieć ~700 tys. mieszkańców skoro na początku XIX w. liczyła tylko 5 tysięcy ?

Takie pytania można mnożyć.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.440
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 5/11/2013, 20:04 Quote Post

QUOTE
A jakim cudem starożytna Aleksandria miała mieć ~700 tys. mieszkańców skoro na początku XIX w. liczyła tylko 5 tysięcy ?


Co w tym dziwnego?

Przecież podobnie było z Rzymem - w starożytności był o wiele większy niż we wczesnym średniowieczu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.229
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 5/11/2013, 20:09 Quote Post

QUOTE
Przecież podobnie było z Rzymem - w starożytności był o wiele większy niż we wczesnym średniowieczu.

Wiem
QUOTE
Co w tym dziwnego?

To samo co z Kijowem ?

Trudno sobie wyobrazić współczesną metropolię - opustoszałą, i wyludniałą do kilkudziesięciu tysięcy.
QUOTE
- Kordoba ( w 1000 roku największe miasto Europy niestety nie dotarłem do liczby mieszkańców, ale to jest ciekawe: że mieli w poł. IX w. bieżącą wodę, oświetlone ulice, 80 tys. sklepów, 60 tys. domów , 1600 meczetów, 900 łaźni, 70 bibliotek.)

Czy tu na pewno wszystko się zgadza ?Liczba sklepów większa od liczby domów ?

80 tysięcy sklepów ! ohmy.gif

Ten post był edytowany przez marc20: 5/11/2013, 20:14
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.440
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 5/11/2013, 20:14 Quote Post

QUOTE
Trudno sobie wyobrazić współczesną metropolię - opustoszałą, i wyludniałą do kilkudziesięciu tysięcy.


Czy ja wiem - Warszawa w 1945 roku? Detroit obecnie? Miasto Prypeć (spadek ludności z 50 tys. do 0).

QUOTE
To samo co z Kijowem?


Kijów musiał być wielki - przed najazdem Mongołów wszystkie drogi prowadziły do Kijowa, dosłownie: smile.gif

"Szlaki handlowe łączące Słowiańszczyznę z Zachodnią Europą w okresie IX - XIII w.":

user posted image

Ten post był edytowany przez Domen: 5/11/2013, 20:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
djmarcin87
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 103.458

Marcin Staniszewski
 
 
post 18/02/2019, 21:49 Quote Post

QUOTE(Domen @ 5/11/2013, 20:14)
QUOTE
Trudno sobie wyobrazić współczesną metropolię - opustoszałą, i wyludniałą do kilkudziesięciu tysięcy.


Czy ja wiem - Warszawa w 1945 roku? Detroit obecnie? Miasto Prypeć (spadek ludności z 50 tys. do 0).

QUOTE
To samo co z Kijowem?


Kijów musiał być wielki - przed najazdem Mongołów wszystkie drogi prowadziły do Kijowa, dosłownie: smile.gif

"Szlaki handlowe łączące Słowiańszczyznę z Zachodnią Europą w okresie IX - XIII w.":

user posted image
*


Zapomnieliście też wspomnieć o mieście Saraj, które było jednym z najwiekszych miast i wielkim ośrodkiem handlowym w XIII wieku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej