Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czarna Śmierć, przyczyny
     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 20/03/2008, 18:44 Quote Post

Czyli jednak był Żydem i jednak "pomagano" mu w złożeniu zeznań. To sporo wyjaśnia. A ten numer z jadem węża fantastyczny wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
jagienka74
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 83
Nr użytkownika: 6.603

 
 
post 20/03/2008, 21:39 Quote Post

No jednak byl. Dobrze, ze sprawdzilam, bo to juz jakies czas temu czytalam, a pamiec ludzka zawodna, zwlaszcza moja smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 20/03/2008, 21:51 Quote Post

che, che, mam to samo smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.993
Nr użytkownika: 70.627

 
 
post 16/07/2015, 15:22 Quote Post

Przyczyna Czarnej Smierci mogło być
Przeludnienie i odpady pozostawiane przez człowieka czyli ....śmieci.
Myszy,Szczury i ptaki mieszkancy ludzkich osiedli.
https://www.youtube.com/watch?v=EJJBPCbO4Es
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.908
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 14/11/2017, 22:32 Quote Post

Dla mnie odpowiedź-raczej pewna (pod względem uznania) że do Europy dżuma przyszła ze wschodu, a nośnikami były gryzonie, nie jest odpowiedzią o przyczyny Czarnej Śmierci. Pojawia się pytanie dlaczego pojawiła się na Wschodzie? I jakie były powody że pewne obszary ominęła.

QUOTE
Hipoteza, że Czarna Śmierć to dżuma jest tyleż szeroko rozpowszechniona, co nieudowodniona i kontestowana przez istotną mniejszość naukową. Jednym z koronnych dowodów przeciwko hipotezie dżumy roznoszonej przez szczurze pchły jest fakt, że Mors Nigra zebrała srogie żniwo na Islandii, na której nie było szczurów... Do dziś zresztą prawie nie ma.


Przecież to genetycznie potwierdzono że była to właśnie dżuma.
A co do Islandii, doszła tam? Bo wg. tego co dziś przejrzałem-nie.

Polecam film dokumentalny:
https://www.youtube.com/watch?v=FQuFKHaPPS8

Ogólnie skala wydarzenia jest niezwykła. Czegoś takiego zdaje się w dziejach (historycznych, więc nie licze wybuchu superwulkanu) ludzkość nie przeżyła. Warto się dowiedzieć jak w obliczu takiego kataklizmu wyglądały ludzkie społeczności.

Zna ktoś jakieś odniesienia w filmografii odnośnie Czarnej Śmierci?
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.229
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 14/11/2017, 22:48 Quote Post

QUOTE(Rommel 100 @ 14/11/2017, 22:32)
Ogólnie skala wydarzenia jest niezwykła. Czegoś takiego zdaje się w dziejach (historycznych, więc nie licze wybuchu superwulkanu) ludzkość nie przeżyła.

Ta plaga z połowy XIV wieku jest chyba najsłynniejsza. Ale jest najsłynniejsza bo była faktycznie największa i wyjątkowa,czy jest najsłynniejsza bo w pewnym momencie dziejów została "wypromowana" przez jakiegoś historyka powiedzmy z XVIII wieku ?

Ten post był edytowany przez marc20: 14/11/2017, 22:50
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.908
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 14/11/2017, 23:16 Quote Post

QUOTE(marc20 @ 14/11/2017, 23:48)
QUOTE(Rommel 100 @ 14/11/2017, 22:32)
Ogólnie skala wydarzenia jest niezwykła. Czegoś takiego zdaje się w dziejach (historycznych, więc nie licze wybuchu superwulkanu) ludzkość nie przeżyła.

Ta plaga z połowy XIV wieku jest chyba najsłynniejsza. Ale jest najsłynniejsza bo była faktycznie największa i wyjątkowa,czy jest najsłynniejsza bo w pewnym momencie dziejów została "wypromowana" przez jakiegoś historyka powiedzmy z XVIII wieku ?
*



To zapewne należałoby przeliczyć.
Wg. wiki W wymiarze ogólnoświatowym populacja została zredukowała z 450 milionów do 350–375 milionów i potrzebowała aż 150 lat, by wrócić do stanu liczebnego sprzed pandemii.
Miała wybuchnąć w 1337/8 i skończyć się około 1351 roku.
Czyli 100 mln zabitych na dwóch kontynentach w ok. 15 lat. Inaczej ponad 20% ludności świata zginęło w 15 lat.

Czy możemy coś z tym porównać?
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.229
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 14/11/2017, 23:54 Quote Post

QUOTE(Rommel 100 @ 14/11/2017, 23:16)
To zapewne należałoby przeliczyć.
Wg. wiki W wymiarze ogólnoświatowym populacja została zredukowała z 450 milionów do 350–375 milionów i potrzebowała aż 150 lat, by wrócić do stanu liczebnego sprzed pandemii.
Miała wybuchnąć w 1337/8 i skończyć się około 1351 roku.
Czyli 100 mln zabitych na dwóch kontynentach w ok. 15 lat. Inaczej ponad 20% ludności świata zginęło w 15 lat.

Czy możemy coś z tym porównać?
*


Polecam z tego artykułu poczytać fragment "nawroty". Właśnie chodzi o to,że nie wiadomo jak liczyć długość trwania tej epidemii ani także czy za podaną liczbę zmarłych odpowiada tylko jedna choroba.

Z doświadczenia wiem,że ofiary ludzkie jakoś tak lubią się mnożyć w statystykach,czy to będzie "100 mln ofiar" komunizmu czy czegokolwiek innego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.908
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 15/11/2017, 0:02 Quote Post

W takich przypadkach jak liczba ofiar komunizmu nakłada się problem ideologii i próby jej relatywizowania czy też wyolbrzymiania jej okrucieństw w zależności od zawyżania/pomniejszania liczby.

Trudno o analogiczny podejście w przypadku epidemii. Tutaj raczej problemem będzie większa nieścisłość danych ze względu na okres o jakim mowa, średniowiecze.

Czytałem tamten rozdzialik i nic z tego nie wynika w kontekście mojego pytania. Tu potrzebne są przede wszystkim podobna skala w proporcji względem ludności świata i zasięgu, i tam raczej są wymienione epidemie ograniczone terytorialnie znacznie w stosunku do zarazy z tego tematu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.807
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 15/11/2017, 9:15 Quote Post

CODE
Czy możemy coś z tym porównać?


Z "dżumą Justyniana".

CODE
A co do Islandii, doszła tam? Bo wg. tego co dziś przejrzałem-nie.


Tak. Były dwie epidemie w XIV wieku, kolejna największa w XV. I to bez szczurów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
MaG11
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 166
Nr użytkownika: 102.530

Stopień akademicki: lek.stom
Zawód: lekarz stomatolog
 
 
post 15/11/2017, 9:54 Quote Post

[quote=carantuhill,15/11/2017, 9:15]
CODE
Czy możemy coś z tym porównać?


Z "dżumą Justyniana".

No jeszcze z zarazą św.Cypriana z III wieku. Tylko, że tu danych trochę mniej. No i może z wcześniejszą o stulecie "dżumą Antoninów".
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Arkadiusz Sołtysiak
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 200
Nr użytkownika: 50.721

 
 
post 15/11/2017, 12:23 Quote Post

QUOTE(Rommel 100 @ 14/11/2017, 22:16)
To zapewne należałoby przeliczyć.


Polecam lekturę (zwłaszcza część czwartą):
https://books.google.pl/books/about/The_Bla...rsC&redir_esc=y
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.229
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 23/11/2017, 12:50 Quote Post

W książce McCormicka o handlu w zachodniej Eurazji lat 300-900 można przeczytać o czarnej śmierci z lat ok. 744-752. W Egipcie miała zabić 35 % populacji,w Basrze 25 % (w 749 r.), była obecna w całej północnej Afryce,na Sycylii,w Grecji i w Konstantynopolu. Prawdopodobnie objęła całe Morze śródziemne i okolice. Przeciętna śmiertelność w miastach na podstawie arabskich źródeł - jakieś 25-35 %
https://books.google.pl/books?redir_esc=y&h...bubonic&f=false

QUOTE
W takich przypadkach jak liczba ofiar komunizmu nakłada się problem ideologii i próby jej relatywizowania czy też wyolbrzymiania jej okrucieństw w zależności od zawyżania/pomniejszania liczby.

Trudno o analogiczny podejście w przypadku epidemii.

Niekoniecznie,skłonność do naciągania w górę liczby ofiar epidemii jest odczuwalna chociażby w przypadku Ameryki po roku 1492,przynajmniej u niektórych historyków. Poza tym chyba naprawdę trudno czasem ustalić rzeczywistą ilość zgonów ze względu na pojedynczą przyczynę,chorobę.

Ten post był edytowany przez marc20: 23/11/2017, 13:42
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Kiszuriwalilibori
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 622
Nr użytkownika: 13.574

 
 
post 23/11/2017, 15:05 Quote Post

QUOTE
Pojawia się pytanie dlaczego pojawiła się na Wschodzie?
Zauważ, że to nie jedyna epidemia z Wschodu. Grypa, Świńska grypa, ptasia grypa. Ktoś postawił hipotezę, że ze wzgledu na warunki hodowli w chinach są bardzo korzystne warunki do przeskoków międzygatunkowych. wygląda to rtak, że klatka z kurami stoi na klatce z królikami a ta na klatce z prosiakami, a to wszystko w izbie mieszkalnej. Podobne obrazki widziałem w Chinach kilka lat temu więc nie jest to fikcja autora. Przejścia patogenu z jednego organizmu do drugiego są na tyle częste, że mutacja agresywna w stosunku do drugiego gatunku ma duże szanse na ten gatunek trafić. No i epidemia gotowa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej