Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czarna Śmierć, przyczyny
     
Godfried
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 34.199

Zawód: uczen
 
 
post 15/03/2008, 11:24 Quote Post

W 1347 Anglicy i Francuzi zawarli ze soba rozejm, gdyz część Europy pogrążyła sie w epidemii "czarnej smierci". Wtedy to o rozprzestrzenienie sie tej zarazy oskarzono Żydów. Pytania brzmią: skąd tak naprawde przyszla zaraza? I z jakiego powodu rozpowszechnila sie? Podobno mialo to cos wspolnego z Mongołami oblegającymi Kaffe (Teodozje)? Jesli tak to co dokladniej? confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Hobo
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 41.097

 
 
post 15/03/2008, 17:26 Quote Post

Z tego co wiem, dżuma, bo o niej mowa, przywędrowała faktycznie ze wschodu. Epidemia zaczęła się w Azji, rozprzestrzeniła się w Chinach (kilkanaście milionów ofiar śmiertelnych!), skąd przeszła do Indii, a potem dalej na zachód: na Krym, Bliski Wschód, Egipt i wybrzeże Morza Śródziemnego. Wiosną 1347 roku Dżuma objęła wschodnie wybrzeże Morza Śródziemnego, w 1348 dotarła do Włoch i Francji, w 1349 epidemia wybuchła w Anglii.
Zarazki dżumy przenoszone są przez gryzonie; rozprzestrzenianie się zarazy ułatwiły szczury, gnieżdżące się na statkach i towarzyszące karawanom kupieckim. Szlak "czarnej śmierci" wiódł wzdłuż szlaków handlowych, dlatego pewnie oskarżano Żydów, tradycyjnie trudniących się kupiectwem o rozpowszechnienie choroby (o rzeczywistych jej przyczynach nie miano bladego pojęcia)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 15/03/2008, 17:28 Quote Post

QUOTE
Zarazki dżumy przenoszone są przez gryzonie;
konkretnie zdaje się przez pchły na nich żerujące.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 15/03/2008, 17:34 Quote Post

QUOTE
Z tego co wiem, dżuma, bo o niej mowa,

QUOTE
Zarazki dżumy przenoszone są przez gryzonie; rozprzestrzenianie się zarazy ułatwiły szczury, gnieżdżące się na statkach i towarzyszące karawanom kupieckim.

QUOTE
QUOTE
Zarazki dżumy przenoszone są przez gryzonie;
konkretnie zdaje się przez pchły na nich żerujące.

Hipoteza, że Czarna Śmierć to dżuma jest tyleż szeroko rozpowszechniona, co nieudowodniona i kontestowana przez istotną mniejszość naukową. Jednym z koronnych dowodów przeciwko hipotezie dżumy roznoszonej przez szczurze pchły jest fakt, że Mors Nigra zebrała srogie żniwo na Islandii, na której nie było szczurów... Do dziś zresztą prawie nie ma.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 15/03/2008, 17:53 Quote Post

Wielka to dla mnie nowość, świetnie, że o tym napisałeś. Co ciekawe czarna śmierć nie objęła również centralnej Polski mimo, że dotarła na Śląsk i na tereny dzisiejszej Rosji (chyba ok. 1350r.)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
jagienka74
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 83
Nr użytkownika: 6.603

 
 
post 15/03/2008, 19:03 Quote Post

Z tego, co mi wiadomo (m.in. po przeczytaniu ksiazki N.F.Cantora) nie wszyscy, ktorzy zmarli w tym okresie i powszechnie uwazani sa za ofiary "czarnej smierci" to ofiary jednej choroby. Dzuma byla powodem smierci tylko czesci tych osob (i rzeczywiscie przenoszona przez pchly glownie zerujace na czarnych szczurach), inna przyczyna byl waglik. problem w tym, ze objawy tych dwoch chorob na poczatku sa podobne i dlatego uwazano przez dlugi czas, ze to jedno i to samo. Jednak zarazeni dzuma umierali po ok. 2 - 3 tygodniach, natomiast zarazeni waglikiem juz po 3 - 4 dniach.

Co do obwiniania Zydow za rozpowszechnienie zarazy, to chyba wytlumaczenie nie jest az tak proste. Obwinianie ich zaczelo sie w pd. Francji i w Hiszpanii, gdzie spolecznosc zydowska byla bardzo liczna. Ponoc mialo to zwiazek z faktem, ze Zydzi warstw wyzszych zajmowali sie kabala, co oczywiscie bylo uznawane za czary itp. Nie bez przyczyny podejrzewam byl tez proces (musze sprawdzic dokladnie, gdzie to mialo miejsce), ktory ujawnil, ze pewien Zyd zatruwal zrodla wody.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 15/03/2008, 19:07 Quote Post

Jedną z propozycji na czynnik chorobowy Czarnej Śmierci (lub jeden z czynników) jest również wirus gorączki krwotocznej w typie Eboli. Cóż, intrygujące jest, że spora część Europejczyków jest genetycznie uodporniona na gorączkę krwotoczną...
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 15/03/2008, 20:18 Quote Post

QUOTE
ktory ujawnil, ze pewien Zyd zatruwal zrodla wody
Proces ujawnił czy w procesie ujawniono? To dość istotna róznica w tamtych czasach wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
jagienka74
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 83
Nr użytkownika: 6.603

 
 
post 15/03/2008, 20:55 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 15/03/2008, 21:18)
QUOTE
ktory ujawnil, ze pewien Zyd zatruwal zrodla wody
Proces ujawnił czy w procesie ujawniono? To dość istotna róznica w tamtych czasach wink.gif
*



Oj tak, to prawda... Pan sie przyznal - opowiedzial cala historie. Jutro, jak bede miala czas, to ja przytocze. Mialo to zwiazek z wyjazdem owego czlowieka do Wenacji z celu zakupu jedwabiu, i pewnien Zyd przekazal mu trucizne, ktora miala zatruc zrodla wody.

A czy rzeczywiscie tak sie stalo, to juz zupelnie insza inszosc wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 15/03/2008, 21:00 Quote Post

QUOTE
Pan sie przyznal
Tez prawdopodobnie przyznał bym się do wszystkiego, co śledczy zechciał by sobie wydumać i opwiedział dowolnie wybraną historię. Tak myslę patrząc na metody "zachęcania".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
jagienka74
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 83
Nr użytkownika: 6.603

 
 
post 16/03/2008, 10:38 Quote Post

W ksiazce, w ktorej o tym czytalam, nie bylo nic na temat tego jak zachecano owego czlowieka do przyznania sie, ale pamietam, ze jak to czytalam, to mialam wrazenie, ze on tak z wlasnej woli (bo on sam chyba nie byl Zydem, a ten, ktory dal mu trucizne i owszem), ale prosze mi jeszcze nie wierzyc dopoki nie znajde tego w ksiazce, bo pamiec ludzka, zwlaszcza moja, jest zawodna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.807
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 16/03/2008, 11:23 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 15/03/2008, 19:07)
Jedną z propozycji na czynnik chorobowy Czarnej Śmierci (lub jeden z czynników) jest również wirus gorączki krwotocznej w typie Eboli. Cóż, intrygujące jest, że spora część Europejczyków jest genetycznie uodporniona na gorączkę krwotoczną...


Cóż mogło być przyczyną takiego uodpornienia? I dlaczego ta zaraza w mniejszym stopniu dotknęła nic nie łączące ze sobą regiony (Pireneje, Walonia, Polska)?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 16/03/2008, 16:30 Quote Post

QUOTE
Cóż mogło być przyczyną takiego uodpornienia?

Przyczyną takiego uodpornienia prawdopodobnie jest wcześniejszy kontakt z taką chorobą - dobór naturalny preferowałby osobniki z mutacją dającą odporność.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
El Caudillo
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 39
Nr użytkownika: 42.742

Stopień akademicki: magister
 
 
post 17/03/2008, 21:39 Quote Post

Zatruwanie studni to dosc powszechne oskarzenia wobec Zydow nawet duzo pozniej w czasach jakby sie wydawalo duzo bardziej oswieconych, podobnie jak tajne obrzedy na ktorych Zydzi mieli pic krew niemowlat chrescijanskich, albo skladac ofiary z tychze...

To bokiem, bo raczej nie w temacie...smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
jagienka74
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 83
Nr użytkownika: 6.603

 
 
post 20/03/2008, 11:43 Quote Post

Przepraszam, ze dopiero teraz, ale zatrzymaly mnie latwie do przewidzenia okolocznosci...

Historia w skrocie (moze cos umknelo w tlumaczeniu, ale staralam sie jak moglam, ale to tlumaczenie tlumaczenia, wiec nigdy nic nie wiadomo):

Niejaki Agimet (kupiec zydowski) wyznal po tym, jak go dwukrotnie "troszke" pomeczono, ze zostal wyslany do Wenecji po jedwab i inne rzeczy. Gdy uslyszal o tym rabin Peyret przywolal go do siebie i powiedzial: slyszalem, ze jedziesz do Wenecji, mam tu dla ciebie niewielka paczuszke z gotowa trucizna - jadem weza. Wlej ja tu i tam do roznych zrodel i studni w Wenecji i innych miejscach.

To tylko jedna z historii, bo jak wspomnial El Caudillo obwinianie Zydow o zatruwanie studni bylo dosc powszechne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej