Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Długość życia w średniowieczu,
     
History_PL
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 104.311

Luna Lovegood
Zawód: uczen
 
 
post 29/12/2018, 18:35 Quote Post

To oczywiste, że i śmierć przy porodzie jak i ze starości jest liczona, jednak było w tedy wiele chorób, na które teraz zwykle wystarczą leki z apteki czy nieco bardziej skomplikowane metody domowe. Jednak wtedy było bardzo dużo wojen (śmierć), jak już mówiłam chorób (śmierć), nie dbano wtedy o higienę, czyli + jeszcze więcej chorób (śmierć), ludzi leczono sposobami, które właściwie ich zabijały (śmierć), a oczywiście byli i oszuści, np: rzeźnicy sprzedający zepsute mięso. (śmierć). Więc wątpliwe jest, że nawet jeśli komuś się udało przeżył te 30 lat życia, to nie było wykluczone, a nawet wielce prawdopodobne, że umrze w przeciągu najbliższych 3, więc statystyki najpewniej nie są, aż tak bardzo zakłamane.

Ten post był edytowany przez History_PL: 29/12/2018, 20:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.011
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 29/12/2018, 19:06 Quote Post

gdyby większość społeczeństwa dożywała tylko 20-kilku lat, jakikolwiek rozwój byłby zablokowany, gdyż wiedza nie przechodziłaby z pokolenia na pokolenie - mistrz nie mógłby wykształcić czeladników.
Wbrew pozorom za mąż nie wychodziły 12-latki, tylko raczej 17-20-latki, więc miałyby bardzo mało czasu na rodzenie. A to wstrzymałoby powiększanie się populacji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
History_PL
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 104.311

Luna Lovegood
Zawód: uczen
 
 
post 29/12/2018, 20:28 Quote Post

QUOTE(Elfir @ 29/12/2018, 19:06)
gdyby większość społeczeństwa dożywała tylko 20-kilku lat, jakikolwiek rozwój byłby zablokowany, gdyż wiedza nie przechodziłaby z pokolenia na pokolenie - mistrz nie mógłby wykształcić czeladników.
Wbrew pozorom za mąż nie wychodziły 12-latki, tylko raczej 17-20-latki, więc miałyby bardzo mało czasu na rodzenie. A to wstrzymałoby powiększanie się populacji.
*



Chciałam napisać 30, nie zauważyłam błędu. 2 i 3 na klawiaturze są obok siebie i nie zauważyłam, że nacisnęłam 2. Już poprawiłam. A co do twojego zdania to się zgadzam, lecz wątpię, aby większość społeczeństwa we wczesnym średniowieczu dożywała 40 lat. W późniejszym owszem, lecz również najpewniej mniejsza część społeczeństwa, szczególnie w mniej zaawansowanych krajach w dziecinie leczenia dożywała 50.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Reaction
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 381
Nr użytkownika: 74.824

Zawód: Student
 
 
post 29/12/2018, 21:41 Quote Post

Le Goff pisał, że w średniowieczu ludzie żyli tak krótko, że mało kto zostawał dziadkiem przed śmiercią.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Jacpi
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 828
Nr użytkownika: 76.416

Jacek Piorecki
 
 
post 29/12/2018, 23:58 Quote Post

Hmm pytanie czy mówimy o statystycznej średniej czy o długości życia tych którym udało się przeżyć? Bo statystycznie będzie trwało ono krótko. Natomiast ci którym udało się przeżyć wbrew pozorom dożywali sędziwego wieku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.353
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 30/12/2018, 0:07 Quote Post

Ciekawe, czy ktoś w końcu powoła się na jakieś opracowanie antropologiczne ?

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 30/12/2018, 1:10
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Jacpi
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 828
Nr użytkownika: 76.416

Jacek Piorecki
 
 
post 30/12/2018, 0:36 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 30/12/2018, 1:07)
Ciekawe, czy ktoś w końcu powoła się na jakieś opracowanie antropologiczne ?
*


Na szybko tu masz link. http://apcz.umk.pl/czasopisma/index.php/AH....2016.013/12559
W skrócie wieku powyżej 55 lat dożywało 4,5% populacji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Grzegorz_B
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 601
Nr użytkownika: 99.929

Stopień akademicki: dr
Zawód: IT
 
 
post 30/12/2018, 0:53 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 30/12/2018, 0:07)
Ciekawe, czy ktoś w końcu powoła się na jakieś opracowanie antropologiczne ?

Mówisz i masz ;-) :
https://books.google.pl/books?id=T4DLK7zLxY...epage&q&f=false

W skrócie - jak ktoś dożył do magicznych 21 lat, to przeciętnie dożywał i 60-tki. Co prawda próbka jest z angielskiej arystokracji, więc jakąś poprawkę w dół trzeba by przyjąć... ale skoro tytułowe pytanie było o szanse 30-latka na przeżycie kolejnych 3 lat to raczej z naddatkiem starczy.
 
User is online!  PMMini Profile Post #8

     
MaG11
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 166
Nr użytkownika: 102.530

Stopień akademicki: lek.stom
Zawód: lekarz stomatolog
 
 
post 30/12/2018, 19:49 Quote Post

Julia M. Smith - "Europa po Rzymie . Historia kulturowa lat 500-1000. Nowe ujęcie"

Wyniki badań na cmentarzu Munsterhof w centrum Zurychu na którym od połowy IX wieku do końca XII chowano okolicznych mieszkańców :

Średni wiek pochowanych - 28 lat
Dorosłości dożywała ok. połowa noworodków.
W przypadku osób które dożyły 20 lat spodziewana długość życia wynosiła 57 lat dla mężczyzn i 49 lat dla kobiet.Różnica spowodowana śmiertelnością okołoporodową.

40% mieszkańców dożywała 50 lat a ok 15% - 60.

Generalnie nie są to cyfry mocno różniące się od danych dla zachodniej Europy jeszcze na początku XIX wieku. Potem szczepionki radykalnie zmniejszyły umieralność niemowląt i dzieci. Znaczne zwiększenie spodziewanej długości życia ludzi dorosłych to dopiero wiek XX.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
mlukas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.399
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 30/12/2018, 23:18 Quote Post

QUOTE(MaG11 @ 30/12/2018, 19:49)
Julia M. Smith - "Europa po Rzymie . Historia kulturowa lat 500-1000. Nowe ujęcie"

Wyniki badań na cmentarzu Munsterhof w centrum Zurychu na którym od połowy IX wieku do końca XII chowano okolicznych mieszkańców :

Średni wiek pochowanych - 28 lat
Dorosłości dożywała ok. połowa noworodków.
W przypadku osób które dożyły 20 lat spodziewana długość życia wynosiła 57 lat dla mężczyzn i 49 lat dla kobiet.Różnica spowodowana śmiertelnością okołoporodową.

40% mieszkańców dożywała 50 lat a ok 15% - 60.

Generalnie nie są to cyfry mocno różniące się od danych dla zachodniej Europy jeszcze na początku XIX wieku. Potem szczepionki radykalnie zmniejszyły umieralność niemowląt i dzieci. Znaczne zwiększenie spodziewanej długości życia ludzi dorosłych to dopiero wiek XX.
*



W końcu prawidłowe dane. Jakim trzeba być dzbanem by brać dosłownie statystyczną długość życia, gdy połowa niemowląt jak piszesz nie przeżywała i ona zaniżała statystykę.

Rzeczywiście 50 latek był dziadkiem jak na nasze standardy, a 60 latek zapewne dziadkiem sędziwym. Ale nie było dziadków 30 letnich:)





Jakim trzeba być dzbanem
Uzytkowniku, Forum to nie miejsce konkursu na wymyslanie inwektyw.
Uzywaj tego slownictwa u siebie w domu, do kolesiow - ale nie tu.
Jestes tutaj +- dwa lata wiec powinienes wiedziec, ze takie numery
kosztuja. Jesli cie zlapie jeszcze raz, to masz miesiac urlopu
gwarantowany.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 31/12/2018, 15:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
dammy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 877
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 30/12/2018, 23:38 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 31/12/2018, 0:18)
W końcu prawidłowe dane. Jakim trzeba być dzbanem by brać  dosłownie statystyczną długość życia, gdy połowa niemowląt jak piszesz nie przeżywała i ona zaniżała statystykę.

Rzeczywiście 50 latek był  dziadkiem jak na nasze standardy, a 60 latek zapewne dziadkiem sędziwym. Ale nie było dziadków 30 letnich:)


Zauważ, że osoba, którą nazwałeś "dzbanem" jet młodą użytkowniczką, która jest uczniem. Chce zacząć przygodę z historią. Ty się nigdy nie pomyliłeś? Takie posty na pewno jej nie pomogą. Więc trochę się uspokój i może lepiej po prostu pomóc takim użytkownikom/użytkowniczkom.

Ten post był edytowany przez dammy: 30/12/2018, 23:48
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Napoleon7
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.580
Nr użytkownika: 58.281

 
 
post 31/12/2018, 13:38 Quote Post

Polecam niepozorną książeczkę "Średniowiecze" J. Strzelczyka. Jest tam wszystkiego po trochu, co jednak razem pozwala sobie wyrobić pewien obraz.
Jeżeli chodzi o demografię, to przyjęto, że średnio na 1000 osób rodziło się rocznie 40-50 dzieci - czyli dużo. Ok. 20 z nich umierało jednak w pierwszym roku życia. Natomiast wśród wszystkich osób, które umierały, było stosunkowo mało osób w podeszłym wieku (większość bowiem podeszłego wieku nie dożywało) i nadreprezentacja kobiet (porody!). Średni wiek życia wynosił dla mężczyzn 30-35 lat, dla kobiet zaś ok. 25. Przy czym jednak gdyby tylko wziąć pod uwagę wyższe klasy społeczne, to wyglądałoby to nieco inaczej. W linii dynastycznej Piastów średni wiek mężczyzn wynosił bowiem nieco ponad 40 lat, kobiet zaś nieco poniżej 38 lat.
To jest oczywiście średnia z całego okresu. W czasie wielkich epidemii wyglądało to znacznie gorzej, w czasach "normalnych" odrobinę lepiej. Ciekawe są także szacunki dotyczące kobiet - możliwości rodzenia przez nie dzieci. Od ogólnej liczby kobiet autor wspomnianej książeczki odliczył bowiem te kobiety, które rodzić nie mogły (starość, bezpłodność i stan zakonny!) i wyszło mu, że rodzić mogło raptem 60 % populacji. Przy czym średnio kobieta rodziła nie więcej niż 4 dzieci - na więcej "nie starczało czasu" przy tak krótkim życiu. Podsumowując, na 100 osób współczynnik urodzeń wynosił jakieś 4,9 a zgonów 4,8 (dane zostały omówione na przykładzie społeczeństwa polskiego z okresu Piastów). Przyrost naturalny był więc minimalny (pomimo znacznej liczby urodzeń) za czym przemawiałyby dane dot. zmian w liczbie ludności na terenie Polski. Od końca X wieku do końca XIII wieku populacja na terenie naszego kraju zwiększyła się bowiem raptem o jakieś 600 tys., czyli rocznie przybywałoby raptem 2 tys. osób! A przecież migracje też mogły mieć na przyrost ludności wpływ! Ciekawa jest też tabelka przedstawiająca liczebność ludności poszczególnych regionów w różnych czasie (kolejno w latach 300 - 600 - 1000 - 1340 - 1440; w milionach):
Płw. Pirenejski: 4 - 3,6 - 7 - 9 - 7
Francja: 5 - 3 - 6 - 19 - 12
Włochy: 4 - 2,4 - 5 - 9,3 - 7,5
Wyspy Brytyjskie: 0,3 - 0,8 - 1,7 - 5 - 3
Niemcy i Skandynawia:3,5 - 2,1 - 4 - 11,6 - 7,5
Razem (Europa Zach.):16,8 - 11,9 - 23,7 - 53,9 - 37,0

Były więc okresy szybszego przyrostu, były okresy spadku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Drożko
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 104.324

 
 
post 18/01/2019, 18:08 Quote Post

QUOTE(MaG11 @ 30/12/2018, 19:49)
Julia M. Smith - "Europa po Rzymie . Historia kulturowa lat 500-1000. Nowe ujęcie"

Wyniki badań na cmentarzu Munsterhof w centrum Zurychu na którym od połowy IX wieku do końca XII chowano okolicznych mieszkańców :

Średni wiek pochowanych - 28 lat
Dorosłości dożywała ok. połowa noworodków.
W przypadku osób które dożyły 20 lat spodziewana długość życia wynosiła 57 lat dla mężczyzn i 49 lat dla kobiet.Różnica spowodowana śmiertelnością okołoporodową.

40% mieszkańców dożywała 50 lat a ok 15% - 60.

Generalnie nie są to cyfry mocno różniące się od danych dla zachodniej Europy jeszcze na początku XIX wieku. Potem szczepionki radykalnie zmniejszyły umieralność niemowląt i dzieci. Znaczne zwiększenie spodziewanej długości życia ludzi dorosłych to dopiero wiek XX.
*


Stała kwestia - czy statystyka obejmuje śmiertelność noworodków i dzieci, która do XX w. była dramatycznie wysoka, przez co średni wiek był tak niski.

Jeśli nie to z "40% mieszkańców dożywała 50 lat a ok 15% - 60." wychodzi 110% (nie licząc zmarłych w dzieciństwie, 80% dożywa 50 lat, 30% 60 lat smile.gif )
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
asceta
 

uczestnik krucjaty
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.458
Nr użytkownika: 15.122

Zawód: prawnik
 
 
post 19/01/2019, 0:04 Quote Post

Te 15 % mieści się w tych 40 %.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Drożko
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 104.324

 
 
post 19/01/2019, 5:30 Quote Post

QUOTE(asceta @ 19/01/2019, 0:04)
Te 15 % mieści się w tych 40 %.
*


Faktycznie.
To będą takie zakresy - zmarli w wieku:
< 10 lat - 50%
> 50 lat - 40%
> 60 lat - 15%

Czyli z tych, którzy przeżywali wiek dziecięcy 20% nie dożywało 50, 80% przeżywało ponad 50 lat, a 30% - 60.

Ten post był edytowany przez Drożko: 19/01/2019, 5:31
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej