Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kot w średniowiecznej Polsce,
     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.760
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 3/11/2013, 19:32 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 3/11/2013, 19:30)
QUOTE
Gdzie go widziałeś?
Podać nazwę miejscowości?
*



Miejscowości? W ZOO był?

Możesz, i region.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 3/11/2013, 19:36 Quote Post

QUOTE
Żbik i kot są szalenie trudne do odróżnienia a co dopiero mieszanka.

Dokładnie , i stąd mój dylemat czy ten sympatyczny sierściuch ( sam mam dwa . raczej one mnie mają )nie jest miejscowego chowu , czyli nie pochodzi od żbika europejskiego , a jako taki znany byl naszym miłym prasłowiańskim przodkom .
vide :
QUOTE
Za przodka kota domowego, teraz, uważa się tylko kota nubijskiego, niegdyś sądzono, że kot domowy powstał z mieszanki kota nubijskiego i żbika. Były tez zdania, że tylko żbik europejski jest przodkiem kota w Europie, czyli były dwa miejsca udomowienia i dwa gatunki. Twierdzono też, że persy powstały na skutek mieszanki z manulem:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...Manul_close.jpg
Dziś pozostał tylko kot nubijski.

jak i :
....Jak widać, istnieje pewne zamieszanie w nazewnictwie tego gatunku. Wynika ono z faktu, że najnowsze badania genetyczne dowodzą niezwykle bliskiego pokrewieństwa między żbikiem i kotem nubijskim i sugerują, że należy je zaliczyć do jednego gatunku, ewentualnie wydzielając jedynie odrębną grupę żbików zamieszkujących Bliski Wschód i Afrykę. Kota nubijskiego uważa się za przodka kota domowego.....
 
Post #17

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 3/11/2013, 19:40 Quote Post

QUOTE
Tak , pytałem o kota domowego
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kot_domowy
tyle ze jest on zasadniczo podobny do :
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kot_nubijski
jak i
http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBbik
....Jak widać, istnieje pewne zamieszanie w nazewnictwie tego gatunku. Wynika ono z faktu, że najnowsze badania genetyczne dowodzą niezwykle bliskiego pokrewieństwa między żbikiem i kotem nubijskim i sugerują, że należy je zaliczyć do jednego gatunku, ewentualnie wydzielając jedynie odrębną grupę żbików zamieszkujących Bliski Wschód i Afrykę. Kota nubijskiego uważa się za przodka kota domowego.....
o ile wierzyć wikii.....

Tak, generalnie uważa się obecnie kota nubijskiego (libijskiego) za podgatunek żbika. Nie zmienia to faktu, że przodkiem kota domowego, również tego na naszych ziemiach, był kot nubijski, nie Żbik europejski.
http://www.sciencemag.org/content/317/5837/519.abstract
QUOTE
BTW- zagadnienie przybycia Felis domesticus na ziemie polskie na tyle nas zaabsorbowało ze może zasługuje na odrębny wątek ?

Felis domesticus nie jest uznaną nazwą gatunkową kota domowego. Obowiązującą nazwą jest Felis (sylvestris) catus.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
milkyway
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 147
Nr użytkownika: 81.086

 
 
post 3/11/2013, 19:49 Quote Post

Że żbik i kot nubijski to praktycznie jedna cholera widać na pierwszy rzut oka wink.gif A tak na poważnie to czy w średniowiecznych źródłach znajdziemy jakieś wzmianki o kotach?
Kolega Ramond wspomniał, że przodkiem naszego kota domowego był kot nubijski, a to by oznaczało, że żbika nie próbowano udomawiać (albo na niewielką skalę) a kot domowy przywędrował do nas z zewnątrz.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 3/11/2013, 19:50 Quote Post

QUOTE
Możesz, i region.
Południowo wschodnia Polska, okolice Włodawy
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 3/11/2013, 19:57 Quote Post

QUOTE
A tak na poważnie to czy w średniowiecznych źródłach znajdziemy jakieś wzmianki o kotach?

O ile za źródła uznamy mitologie średniowiecznych Germanów to Freji bogini nordyckiej towarzyszyły białe kocięta
http://pl.wikipedia.org/wiki/Freja
.....Według mitów uważana za najpiękniejszą z bogiń, jej obecność na Asgardzie gwarantowała innym bóstwom szczęśliwe życie. Jej atrybutem był złoty naszyjnik Brisingamen. Freja posiadała też drugi naszyjnik, Hildiswin, wykuty przez dwóch braci — Daina i Nabbiego, krasnoludzkich złotników. Często towarzyszyły jej małe białe koty, które powoziły jej rydwanem. Wyobrażano ją często jako postać otoczoną okrągłym pierścieniem, który przedstawiał jej naszyjnik i symbolizował płodność.....
 
Post #21

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 3/11/2013, 19:59 Quote Post

QUOTE
Kolega Ramond wspomniał, że przodkiem naszego kota domowego był kot nubijski, a to by oznaczało, że żbika nie próbowano udomawiać (albo na niewielką skalę)

Żbiki europejskie są bardzo nieśmiałe i unikają ludzi. Nawet krzyżówki żbika i kota domowego zachowują behawior żbika. To poważna bariera do ich udomowienia.
Poza tym, wszystko wskazuje na to, że to nie ludzie udomowili koty - koty udomowiły się same, ludzie je po prostu tolerowali, bo były pożyteczne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 3/11/2013, 20:03 Quote Post

QUOTE
to nie ludzie udomowili koty - koty udomowiły się same, ludzie je po prostu tolerowali, bo były pożyteczne.

To bardzo prawdopodobne , i do kotów pasuje wink.gif
 
Post #23

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.760
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 3/11/2013, 20:03 Quote Post

QUOTE(milkyway @ 3/11/2013, 19:49)
Że żbik i kot nubijski to praktycznie jedna cholera widać na pierwszy rzut oka wink.gif 
*



Czyżby?
Żbik europejski:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...Luc_Viatour.jpg
Kot nubijski:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...icanWildCat.jpg
Z pokroju i owszem, jak wszystkie małe małe koty ale tu ważne jest jeszcze umaszczenie.

QUOTE
żbika nie próbowano udomawiać

Uważa się, że jest zbyt dziki, zbyt nieokiełznany.

lancelot
QUOTE
okolice Włodawy


Pewny jesteś, że to była mieszanka żbika i kota domowego?
Skąd on się tam wziął?

Żbiki w naturze występują u nas tylko w Bieszczadach być może w Białowieży.
Populację liczy się na sztuki.
W dodatku, są głosy naukowców, że nie ma już czystego żbika w Polsce, wszystkie mają jakąś domieszkę domowego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 3/11/2013, 20:11 Quote Post

QUOTE
Pewny jesteś, że to była mieszanka żbika i kota domowego?
Na pewno nie było to kotem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 3/11/2013, 20:11 Quote Post

QUOTE
Czyżby?
Żbik europejski:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...Luc_Viatour.jpg
Kot nubijski:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...icanWildCat.jpg
Z pokroju i owszem, jak wszystkie małe małe koty ale tu ważne jest jeszcze umaszczenie.

Pocock described the African wildcat as differing from the European wildcat by inconspicuous stripes on the nape and shoulders, a less sharply defined stripe on the spinal area and by the slender tail, which is cylindrical, less bushy and more tapering. Ears are normally tipped with a small tuft. http://en.wikipedia.org/wiki/African_wildcat
QUOTE
A tak na poważnie to czy w średniowiecznych źródłach znajdziemy jakieś wzmianki o kotach?

Aż za dużo - były powszechne, ale niestety kojarzone z diabłem więc często padały ofiarami pogromów. Nasilenie prześladowań kotów zauważalne jest zwłaszcza w XIV wieku. W sam raz przed Czarną Śmiercią...
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 3/11/2013, 20:24 Quote Post

QUOTE
Aż za dużo - były powszechne, ale niestety kojarzone z diabłem więc często padały ofiarami pogromów. Nasilenie prześladowań kotów zauważalne jest zwłaszcza w XIV wieku. W sam raz przed Czarną Śmiercią...

Jak najwcześniejsze , tj. z przed XIV ?
 
Post #27

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 3/11/2013, 20:31 Quote Post

QUOTE
Jak najwcześniejsze , tj. z przed XIV ?

Na pewno znane były Wikingom, którzy dla odmiany je cenili (patrz zresztą wspomniana Freyja).
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.760
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 3/11/2013, 20:34 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 3/11/2013, 20:11)
QUOTE
Pewny jesteś, że to była mieszanka żbika i kota domowego?
Na pewno nie było to kotem.
*



To czym?
Jak pisałem, dla laika odróżnienie kota domowego od żbika jest niezwykle trudne.
Rozmiarem są właściwie takie same, ubarwieniem, biorąc pod uwagę wielką zmienność naszego futrzaka, też nie.
Największe różnice są w ogonie, futrzak ma ogon dłuższy i zwężający się ku końcowi, żbik krótszy, równiejszy na całej długości i bardziej puchaty.

żbik:
http://www.google.pl/imgres?biw=1366&bih=6...=13&tx=29&ty=95
http://www.google.pl/imgres?biw=1366&bih=6...13&tx=52&ty=100
http://www.google.pl/imgres?biw=1366&bih=6...3&tx=112&ty=106

Kot:
http://www.google.pl/imgres?sa=X&biw=1366&...8&tx=126&ty=108
http://www.google.pl/imgres?sa=X&biw=1366&...8&tx=130&ty=113
http://www.google.pl/imgres?sa=X&biw=1366&...18&tx=68&ty=104

Możesz go dokładnie opisać?

Może to była sławetna puma? rolleyes.gif

Ten post był edytowany przez Aquarius: 3/11/2013, 20:35
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 3/11/2013, 20:42 Quote Post

Skąd przekonanie, że widział go laik?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej