Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ciekawostki o jedzeniu
     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 1/10/2013, 14:29 Quote Post

MOże coś być w tym, że w pewnychokresach wolano hodować krowy niż świnie, krowa daje nie tylko mięso ale też mleko i siłę pociągową (wołu) a świnię można tylko zjeść.

Ten post był edytowany przez lancelot: 1/10/2013, 14:32
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
Lilla Weneda
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 382
Nr użytkownika: 80.562

Marcin Wozniak
 
 
post 1/10/2013, 14:30 Quote Post

Walercia

Czy ta masowość znajdowanych kości powie nam ile tych świn konsumowano ? Pytam z ciekawości.Jak to się do ilości kości innych zwierząt ?

Co do tego o czym wspominałem - hodowaniu świń na tłuszcz (mieso przy okazji) Hodowcy musieli sie sporo napracować zanim świnie wyglądaja tak jak wygladają. Świnie były bowiem tłuste niesamowicie - sam widziałem rozcietą mała świnkę jakiejś archaicznej hiszpańskiej rasy. Ilość tłuszczu była niesamowita. "Odchudzanie" świnek zaczęło sie stosunkwow niedawno i w róznych okresach czasu w zalezności od miejsca.


 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 1/10/2013, 14:51 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 1/10/2013, 8:29)
MOże coś być w tym, że w pewnychokresach wolano hodować krowy niż świnie, krowa daje nie tylko mięso ale też mleko i siłę pociągową (wołu) a świnię można tylko zjeść.
*


Swinie nie tylko mozna zjesc - mozna z niej robic skore, z kosci kleje etc, - inna sprwa ze swinie bardzo dobrze sie pasa, i mozna przepedzac; Np cywilizacja chinska jest cywilizacja 'swinska' oparta na hodowli swin. http://www.kaogu.cn/en/detail.asp?ProductID=1335

Inna kwestia, daleko wazniejsza, to jest wielka możliwość rozrodcza swin - po 6 miesiacach mloda swinia aka maciora moze dac od 10 do 30 prosiat, a masa ciala, przy obfitosci pzywienia, moze wzrosnac o 5000% wciagu 6-12 miesiecy.

http://www.cambridge.org/us/books/kiple/hogs.htm

Kolego Lilia Weneda - daj spokój ad personam wycieczkom, przejdź do pokazania źródeł twoich tez/wypowiedzi z 1 postu, nawołuje uprzejmie wink.gif i poczytaj troszkę o jedzeniu w średniowieczu - np zacznij od wikipedii http://pl.wikipedia.org/wiki/Kuchnia_%C5%9Bredniowiecza i powróć uzbrojony w jakaś wiedzę historyczna

Ten post był edytowany przez bachmat66: 1/10/2013, 14:52
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 1/10/2013, 14:56 Quote Post

QUOTE
mozna z niej robic skore, z kosci kleje etc
To samo daje i krowa, natomiast świnią słabo jest orać i słabo ciągnie wóz.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.760
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 1/10/2013, 14:58 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 1/10/2013, 14:56)
natomiast świnią słabo jest orać i słabo ciągnie wóz.
*



Ale świnia zeżre wszystko i mnoży się lepiej niż bydło.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 1/10/2013, 15:01 Quote Post

Tyle, że uprawa roli była podstawą egzystencji i nie dało się jej w żaden sposób zastąpić. Nie na tym etapie rozwoju.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Lilla Weneda
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 382
Nr użytkownika: 80.562

Marcin Wozniak
 
 
post 1/10/2013, 15:01 Quote Post

Bachmat

Dziekuje za odesłanie do wartosciowej pozycji. Oto co znalazłem.

. Mięso, produkt droższy i mający bardziej prestiżowy status, obecne było przede wszystkim na stołach warstw wyższych. Jadano głównie drób i wieprzowinę, a na dworach rycerskich także dziczyznę.

Czyli wiekszośc wieprzowiny raczej nie jadła ale wiedzy to rzeczywiście dużo przyswoiłem. Cóż za żałosny post.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.229
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 1/10/2013, 15:07 Quote Post

Marc Byłbym wdzięczny gdybys napisał co z podanych informacji (bez tego co sam poddałem w wątpliwość pisząc o niepwnych źródłach) wymaga źródeł.
QUOTE
W średniowieczu w Polsce wieprzowina była bardzo słabo znana. Natomiast przepisów na ślimaki było sporo.


QUOTE
Sól do konserwacji śledzi była droższa od śledzi - dlatego mamy szwdzki przysmak, sfermentowany śledź do którego w ciagu kilku sekund zlatuja się wszystkie muchy w okolicy. Inspiracja do tej potrawy nie był pomysł smakosza a cena soli.


QUOTE
Sól okazuje się w tym przypadku niewystarczajacym konserwantem a saletra była droga gdyż wchodziła w skład prochu ( wiem, że masowe użycie prochu to już troche nie średniowiecze ale i cikawostki niekoniecznie muszą być średniowieczne).

Nieprawda - to akurat wiem z własnego doświadczenia. Kiełbasa co najwyżej zeschnie się ciągu 2 tygodni i będzie twarda jak kij. Po za tym dawniej bito świnie w okresie jesienno-zimowym.
QUOTE
Około 1/3 kalorii była przyjmowana pod postacia piwa ( ponadto picie wody było niebezpieczne)

Wiem że pito sporo niskoprocentowego piwa, ale czy stanowiło aż 1/3 kalorii ? Źródło,albo chociaż jakieś własne wyliczenia.
QUOTE
Sól do konserwacji śledzi była droższa od śledzi - dlatego mamy szwdzki przysmak, sfermentowany śledź do którego w ciagu kilku sekund zlatuja się wszystkie muchy w okolicy. Inspiracja do tej potrawy nie był pomysł smakosza a cena soli.

Jaką nazwę ma ów przysmak ?
QUOTE
Ale dlaczego tylko Podhale ? Mięso nutrii wyrzucano jak Polska długa i szeroko mimo, że to bardzo smaczne mięso.

Źródła ? Własne doświadczenia życiowe czy komunistyczna propagandowa prasa ?

bachmat66
QUOTE
Inna kwestia, daleko wazniejsza, to jest wielka możliwość rozrodcza swin - po 6 miesiacach mloda swinia aka maciora moze dac od 10 do 30   prosiat, a masa ciala, przy obfitosci pzywienia, moze wzrosnac o 5000% wciagu 6-12 miesiecy.

Kolega przesadził.

Poza tym jeszcze przed wojną świnie rosły 2 razy dłużej. Inne były i inaczej były żywione. Nie używano śruty zbożowej i sojowej nie mówiąc o fabrycznych koncentratach białkowych z dodatkiem witamin.

Ten post był edytowany przez marc20: 1/10/2013, 15:08
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 1/10/2013, 15:28 Quote Post

QUOTE(marc20 @ 1/10/2013, 9:07)
[..]

bachmat66
QUOTE
Inna kwestia, daleko wazniejsza, to jest wielka możliwość rozrodcza swin - po 6 miesiacach mloda swinia aka maciora moze dac od 10 do 30   prosiat, a masa ciala, przy obfitosci pzywienia, moze wzrosnac o 5000% wciagu 6-12 miesiecy.

Kolega przesadził.

Poza tym jeszcze przed wojną świnie rosły 2 razy dłużej. Inne były i inaczej były żywione. Nie używano śruty zbożowej i sojowej nie mówiąc o fabrycznych koncentratach białkowych z dodatkiem witamin.
*


Nie ja przesadzilem tylko strona na ktora sie powoluje - tamze stoi napisane
QUOTE
After a gestation period of only 4 months, a sow gives birth to an average of 10 piglets, though litter size may, on occasion, be as large as 30. Growth is rapid. In a 6-month period, piglets of 1.2 kilograms can potentially increase in weight by 5,000 percent.


Choc prawda jest co piszesz o paszach dzisiaj a 'wczoraj' - i musisz dodac hormony do tego koktajlu. Generalnie swinie na rzez hodowano do roku czasu, od starozytnosci bodajze. Ale mozna poszukac zrodel etc
Ad rem
QUOTE
. Mięso, produkt droższy i mający bardziej prestiżowy status, obecne było przede wszystkim na stołach warstw wyższych. Jadano głównie drób i wieprzowinę, a na dworach rycerskich także dziczyznę.

Czyli wiekszośc wieprzowiny raczej nie jadła ale wiedzy to rzeczywiście dużo przyswoiłem. Cóż za żałosny post.

Wikipedia to jest jak czytanka wstepna, ale tez ja trzeba doczytac do konca smile.gif - ergo trzeba bylo doczytac dalej, spokojniej, przemyslec nieco, i nastepnie poczytac odnosniki malym drukiem smile.gif
Nota bene o kuchni polskiej dawnej takze na wikipedii http://pl.wikipedia.org/wiki/Kuchnia_polsk...dawnych_czasach

QUOTE
To samo daje i krowa, natomiast świnią słabo jest orać i słabo ciągnie wóz.
[..]
Tyle, że uprawa roli była podstawą egzystencji i nie dało się jej w żaden sposób zastąpić. Nie na tym etapie rozwoju.

Wlasnie, w tym jest szkopuł - bo hodujac proseita/maciory/knury mozna je bylo czesto 'szlachtowac' bo szybko rosly i duzo sie rozmnażaly; a krowa, coz owczesne jak i dzisiejsze krowy wolno rosna, stare rasy osiągały maximum wzrostu po 3-6 latach, rozród nastepuje po roku czasu, woly nadaja sie do pracy ciezkiej po 2 latach, ergo inwestycja bardzo duza zeby zwierzeta zabijac na miesy, ergo zabijano starsze zwierzeta, cieleta, kotre ulegly wypadkowi, a zjadano i te ktore zginely lub padly. Kwestia ekonomi. Owce i kozy sa daleko bardziej ekonomicznijesze jako zwierzeta rzezne w sredniowieczu (i w antyku) niz krowy.

Zreszta kuchnia sredniowieczna zmieniała się, inna byla we wczesnym średniowieczu, inna w XV wieku, ergo, jest to precież okres prawie 1000 lat
Nota bene czytal ktos - http://libron.pl/katalog/czytaj/id/10

Ten post był edytowany przez bachmat66: 1/10/2013, 15:32

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.760
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 1/10/2013, 15:31 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 1/10/2013, 15:01)
Tyle, że
*



Dlatego bydło też było hodowane.
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 1/10/2013, 15:32 Quote Post

Tyle, że to nie mięso a produkty zbożowe były podstawą diety.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.506
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 1/10/2013, 15:33 Quote Post

QUOTE(Lilla Weneda @ 1/10/2013, 13:17)
Wiem gdzie można znaleźć źródła. Metoda co prawda pośrednia ale skuteczna. Wystarczy spojrzeć na spis treści jakiejś starej książki kucharskiej i poszukac ile jest przepisów na ślimaki a ile na wieprzowinę.


Pierwsza książki polskie, które można by uznać za 'kucharskie' to niestety dopiero XVII wiek, o ile kojarzę. I to późniejszy.

Są na szczęście różne zapisy, np. rachunków itd. za uczty i inne wyżerki Kazimierza Wielkiego np. Można poszukać za ślimakami, ale raczej wątpię, żeby wysoko urodzeni gustowali. wink.gif
 
User is online!  PMMini Profile Post #42

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 1/10/2013, 15:35 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 1/10/2013, 9:32)
Tyle, że to nie mięso a produkty zbożowe były podstawą diety.
*


To moze jakies zrodlo z epoki smile.gif
Gall byl napisal w XII wieku
QUOTE
Kraj to wprawdzie bardzo lesisty, ale niemało przecież obfituje w [...] chleb i mięso i ryby i miód [..]. Powietrze zdrowe, rola żyzna, las miodopłynny, wody rybne, [...] woły chętne do orki, krowy mleczne, owce wełniste.




QUOTE
Przestając na pokarmie prostym, jaki rodzinna wydawała ziemia (...) zaspakajał pragnienie wodą, a głód zbożem, mięsiwem, rybą, mlekiem, miodem i jarzyną.
— Jan Długosz, Dziejów polskich ks. XII, t.1, 45
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.229
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 1/10/2013, 15:36 Quote Post

QUOTE
Tyle, że to nie mięso a produkty zbożowe były podstawą diety.

Zainteresowała mnie informacja z podanego artykułu na Wikipedii.

" Od VIII do XI wieku udział produktów zbożowych w diecie przeciętnego obywatela podniósł się z 1/3 do około 3/4[1]."

To bardzo duża przemiana. Czyli udział mięsa w diecie był wyższy we wczesnym średniowieczu...

bachmat66

" After a gestation period of only 4 months, a sow gives birth to an average of 10 piglets, though litter size may, on occasion, be as large as 30. Growth is rapid. In a 6-month period, piglets of 1.2 kilograms can potentially increase in weight by 5,000 percent. "
To by się zgadzało. Co innego miot od 10 do 30 sztuk, a co innego srednio 10 sztuk i okazyjnie(rekordowo) do 30 sztuk.

Niedokładnie zacytowałeś(przetłumaczyłeś) za pierwszym razem.

Z własnych doświadczeń - zdarzało się,że młoda maciora urodziła zaledwie 6 prosiąt.

Ten post był edytowany przez marc20: 1/10/2013, 15:50
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 1/10/2013, 15:38 Quote Post

Bo prawo słabsze i kłusonictwo prostsze?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

7 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej