Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rycerze i ich włosy
     
mampytania
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 83.062

 
 
post 27/08/2013, 0:48 Quote Post

Natrafiłem na dziwny artykuł na jednej stronie, zacytuję fragment:
"Rycerz nie mógł mieć krótkich włosów! Nosili je tylko chłopi! Pierwsi królowie Franków, Merowingowie nigdy nie strzygli włosów!"

Bajki?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Lady345
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 83.350

Aleksandra Ogonowska
Zawód: studentka prawa UwB
 
 
post 27/08/2013, 6:41 Quote Post

jak dla mnie nie. Wiadomo było że długie włosy oznaczały siłę
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 27/08/2013, 6:45 Quote Post

Wszystko zależy od mody. W XV wieku podgolony kark to normalka.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 27/08/2013, 8:48 Quote Post

Długowłosi władcy merowińscy to żadna bajka. Długie włosy były symbolem i znakiem rozpoznawczym królów Franków.
O długich włosach stanu rycerskiego to bywało różnie. Zależy od czasów, mody i reguł jakim poddawali się rycerze.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 27/08/2013, 9:19 Quote Post

QUOTE
"Rycerz nie mógł mieć krótkich włosów! Nosili je tylko chłopi! Pierwsi królowie Franków, Merowingowie nigdy nie strzygli włosów!"

Prawda - Pepin Krótki przy przejmowaniu władzy symbolicznie ostrzygł poprzednika.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.475
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 27/08/2013, 11:51 Quote Post

QUOTE(Lady345 @ 27/08/2013, 6:41)
jak dla mnie nie. Wiadomo było że długie włosy oznaczały siłę
*



Słusznie zaznaczyłaś, że dla Ciebie tak jest. Bo dla społeczeństwa średniowiecznego było zupełnie inaczej. Długie włosy symbolizowały siłę gdzieś na Bliskim Wschodzie w starożytności i absolutnie nie oznaczały tego w średniowieczu. I o ile merowińscy monarchowie nosili długie włosy jako oznakę królewskiego majestatu, to mocno nieprawdziwym jest stwierdzenie "Rycerz nie mógł mieć krótkich włosów!" Bo - nie do każdego rodzaju hełmu pasują długie włosy, nie było to modne. No i było to rzadkie wśród rycerzy. Podobnie jak brody. Gdyby długie włosy i brody były popularne, to nie byłoby przydomków typu "Brodaty", "Długowłosy", "Kędzierzawy", "Rozczochrany".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Lady345
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 83.350

Aleksandra Ogonowska
Zawód: studentka prawa UwB
 
 
post 27/08/2013, 11:58 Quote Post

QUOTE(elchullogrande @ 27/08/2013, 12:51)
QUOTE(Lady345 @ 27/08/2013, 6:41)
jak dla mnie nie. Wiadomo było że długie włosy oznaczały siłę
*



Słusznie zaznaczyłaś, że dla Ciebie tak jest. Bo dla społeczeństwa średniowiecznego było zupełnie inaczej. Długie włosy symbolizowały siłę gdzieś na Bliskim Wschodzie w starożytności i absolutnie nie oznaczały tego w średniowieczu. I o ile merowińscy monarchowie nosili długie włosy jako oznakę królewskiego majestatu, to mocno nieprawdziwym jest stwierdzenie "Rycerz nie mógł mieć krótkich włosów!" Bo - nie do każdego rodzaju hełmu pasują długie włosy, nie było to modne. No i było to rzadkie wśród rycerzy. Podobnie jak brody. Gdyby długie włosy i brody były popularne, to nie byłoby przydomków typu "Brodaty", "Długowłosy", "Kędzierzawy", "Rozczochrany".
*



zależy gdzie. W Normandii mieli długie włosy i brody
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.791
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 27/08/2013, 12:04 Quote Post

QUOTE(mampytania @ 27/08/2013, 0:48)
Natrafiłem na dziwny artykuł na jednej stronie, zacytuję fragment:
"Rycerz nie mógł mieć krótkich włosów! Nosili je tylko chłopi! Pierwsi królowie Franków, Merowingowie nigdy nie strzygli włosów!"

Bajki?
*



Bajką jest to, że rycerz nie mógł mieć krótkich włosów. Prawdą jest, że na zachodzie rycerze miewali długie włosy (chociażby w Niemczech w XIII wieku).
Natomiast fryzurą "polską", że się tak wyrażę, był podgolony kark i boki, ogółem krótkie włosy. Broda Henryk Brodatego była formą ascezy, zazwyczaj jej nie "hodowano" w tym czasie. Dopiero później przyszła moda z Zachodu na takie właśnie włosy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.475
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 27/08/2013, 12:11 Quote Post

QUOTE(Lady345 @ 27/08/2013, 11:58)

zależy gdzie. W Normandii mieli długie włosy i brody
*




Fajnie. Nie tylko tam. Ale i tak - długie włosy i brody były rzadkie. W różnych okresach różnie to wyglądało, ale i tak było to rzadkie. Można stwierdzić, że na Rusi noszono i brody i kłaki (kwestie religijne), ale tam nie było rycerzy. Stwierdzenie, że w Normandii mieli jest nieco enigmatyczne i nieprzekonywujące. Dodaj do tego okres, w którym to było i jakieś wyliczenia, ilu z nich nosiło tam długie włosy i brody.
Niemniej jednak, mimo iż w niektórych okresach i na niektórych szerokościach długie włosy i brody występowały z większą częstotliwością, to patrząc przez pryzmat całego średniowiecza, nie możemy stwierdzić, że rycerze nosili długie włosy. Możemy powiedzieć, że niektórzy i czasami je nosili.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.448
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 27/08/2013, 12:21 Quote Post

Co do zarostu wśród rycerstwa, to zależy o którym okresie mówimy. W erze popularności kolczug preferowano jedynie wąsy, co by zarost nie plątał się z kółkami pancerza, ale wraz z popularyzacją zbroi płytowych zaczęto przerzucać się na brody. Warto zauważyć, że popularyzację samego wąsa na Zachodzie można zawdzięczać Frankom (oraz Anglosasom itd.), u których był to tradycyjny zarost.

Warto też zauważyć, że co najmniej dwie grupy społeczne wyróżniały się (krótką) fryzurą - chodzi o krótko obciętych niewolników (aby włosy nie przeszkadzały im w pracy) oraz kler (tonsura).

Ten post był edytowany przez de Ptysz: 27/08/2013, 12:23
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.791
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 27/08/2013, 12:25 Quote Post

Jestem ciekaw czy coś o włosach jest w romansach rycerskich - zawsze to ogromny impuls do noszenia się tak jak znani na wszystkich dworach bohaterowie.
Ikonografia to też potężne źródło.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 27/08/2013, 13:32 Quote Post

Co do bród, skoro na nie również zeszło, statuty zakonów rycerskich nakazywały ich noszenie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.791
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 27/08/2013, 14:02 Quote Post

Zobaczmy co mamy u Tristana i Izoldy o męskich włosach:

1) Długie, rude włosy zaplecione w warkocz nosił Aguynguerran Rudy, kasztelan króla Irlandii
2) Gorwenal przywiązał głowę złego Gwenelona za włosy do sklepienia szałasu
3) Denoalen nosił dwa długie blond warkocze (przyniósł je potem Izoldzie Tristan)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.760
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 27/08/2013, 14:30 Quote Post

QUOTE(aljubarotta @ 27/08/2013, 14:02)
Zobaczmy co mamy u Tristana i Izoldy
*



Zobaczmy też co mamy na miniaturach, parę przykładów:
http://www.google.pl/imgres?sa=X&biw=1366&...0&tx=114&ty=100
http://www.google.pl/imgres?sa=X&biw=1366&...0&tx=113&ty=106
http://www.google.pl/imgres?start=194&sa=X...26&tx=128&ty=81
http://www.google.pl/imgres?start=240&sa=X...28&tx=212&ty=89
http://www.google.pl/imgres?start=240&sa=X...=28&tx=61&ty=70

No i nasz Kazimierz, na pewno nosił długie włosy:
http://www.google.pl/imgres?start=171&biw=...21&tx=108&ty=67


Ten post był edytowany przez Aquarius: 27/08/2013, 14:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
mampytania
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 83.062

 
 
post 27/08/2013, 15:12 Quote Post

ostatnio oglądałem kilka filmów dokumentalnych z discovery i w każdym zatrudniali aktorów długowłosych do odtwarzania roli wikingów. U wikingów więc długie włosy były powszechniejsze niż w innych krajach? (np. rok 1066)
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej