| |
|
|
 Żona Bolesława Śmiałego
| |
|
|
|
|
skoro tylko jedna wzmianka o Katarzynie Wsiewołodownej wystarczyła do próby identyfikacji jej osoby z żoną Mieszka , syna Szczodrego to dlaczego istnienie Wyszesławy ma być całkowicie odrzucane ? znamy przecież jej imię , ojca , księstwo nad którym panował - słowem ślad po niej został. w przeciwieństwie do bezimiennej żony Mieszka Bolesławowica
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE QUOTE QUOTE latopisy muszą być wcześniejsze - powstałe w wiekach X- XIII ale ekspertem tu nie jestem Nie muszą, nie muszą.... wink.gif co do latopisu to z pewnością znał go Tatiszczew skoro w swojej książce ,, Wzajemnija otoszenija Polszy i Rusi '' wspomina Wyszesławę. Długosz też na czymś się musiał opierać. Czy to nie zastanawiające że dwaj niezależni od siebie , oddzieleni trzema wiekami historycy wymieniają Wyszesławę ? I polski kronikarz z XV wieku i XVIII wieczny rosyjski historyk podają ją za żonę Śmiałego.
Z Tatiszczewym i jego "latopisem" wszystko jest proste. T-w za źródło przyjął tzw. "Густынскую летопись".
To coś powstało najwcześniej w I połowie XVII wieku. Autor nieznany, oryginału nikt nie widział na oczy, latopis jest znany z odpisu pochodzącego z 1670 r. Dziełko to powstało jako kompilacja znanych i dostępnych w XVII wieku na ówczesnej Ukrainie kronik (w tym Długosza) - na marginesach znanego odpisu są przypisy i odnośniki do źródeł.
Jak się komuś bardzo zechce, to znajdzie ten latopis w necie.
Pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
a nazwa tego latopisu ? jakiś tytuł możesz podać ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Podałem. Cyrylicą. Nie wiem jak to na polski jest przekładane, po prostu.
W mianowniku - Густынская летопись.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
a gdzie można się z tym latopisem zapoznać?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
i to na kartach tego właśnie latopisu husytyńskiego zawarto wzmiankę o Wyszesławie wydanej za Bolesława polskiego ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Mhm  A latopis czerpał z Długosza. Pisałem o tym - ogólnikowo co prawda - ale jednak.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(karin mansdotter @ 17/10/2011, 10:20) a gdzie można się z tym latopisem zapoznać?
Połnoje Sobranije Ruskich Lietopisjej (PSRL), jak sądzę. Jest np w Bibliotece Jagiellońskiej, Czytelnia Główna, na galerii po stronie lewej, schodami.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
ok, latopis czerpał z Długosza a Długosz skąd ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE a Długosz skąd ?
No cóż, chyba wiemy dobrze, że Długosz czerpał z przepotężnej własnej fantazji. Nie sądzisz, chyba, że czerpał z jakichś źródeł 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(karin mansdotter @ 5/10/2011, 9:31) dlaczego istnienie Wyszesławy ma być całkowicie odrzucane ? znamy przecież jej imię , ojca , księstwo nad którym panował
Właśnie w tym problem, że nie znamy ojca Wyszesławy, ani jego księstwa. Długosz napisał:
„… w końcu jednak, ulegając namowom swoich radców, oświadczył, iż zgadza się na zawarcie małżeństwa. Gdy potem roztrząsano, któraby niewiasta była godną tak wielkiego króla, zwrócono uwagę na córkę jedynaczkę książęcia Ruskiego, której dziedzicznem prawem po ojcu należała się znaczna część Rusi. Te więc król Bolesław, odrzuciwszy inne księżniczki, córy sąsiednich królów i książąt, które mu w ów czas wymieniali radcy, zaślubić postanowił, że nad inne celowała równie pięknością jak przymiotami duszy i ciała, i że mu nastręczała słuszniejszy powód do podbicia Rusi, o której zagarnieniu już od dawna zamyślał, wstępując w ślady swojego dziada. Wysławszy zatem uroczyste w tym celu poselstwo, uzyskał rękę wspomnianej dziewicy Wisławy.”
Wg latopisów Światosław czernichowski miał 4 synów, o córce nic nie wiedzą, więc ten trop odpada. Poza tym Szczodry przez matkę był blisko spokrewniony z Rurykowiczami. Jak widać Długosz o małżeństwie Szczodrego napisał bardzo dziwnie. Świetnie orientował się w genealogii Rurykowiczów, ale nie podał imienia ojca żony króla ani jego siedziby, mimo iż miała to być rzekomo dziedziczka „znacznej części Rusi”. Z drugiej strony napisał, że Szczodry odrzucił „inne księżniczki, córy sąsiednich królów i książąt”. To tak wygląda, jakby Wyszesława nie była córką władcy a małżeństwo to nie miało charakteru dynastycznego. Ich syn Mieszko urodził się w 1069 r., a zatem małżeństwo zostało skoligacone zapewne w 1068 r. Szczodry miał wówczas jedynie 26 lat. To właśnie we wrześniu 1068 r. wygnany został z Kijowa Iziasław i przybył z rodziną na dwór Szczodrego. Jest zatem wielce prawdopodobne, że Szczodry ożenił się po prostu z dwórką swojej ciotki Gertrudy, a ta „znaczna część Rusi” to były ze 2 sioła pod Kijowem.
Ten post był edytowany przez jdel: 14/12/2011, 8:10
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Szczodry ożenił się po prostu z dwórką swojej ciotki Gertrudy
Kolega Jdel zawsze niezawodny ze swoimi banialukami... Tak trzymaj
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
dwórka ciotki Gertrudy odpada bo wspomniano wyraźnie- Wyszesława córka Światosława , miał on synów : Olega, Dawida - tych znamy z imion.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
wiek Szczodrego nie jest żadnym argumentem przy zawieraniu małżeństwa , słowo zaledwie jest tu użyte bez sensu , Chrobry ożenił się po raz pierwszy w wieku lat 17 , MIeszko II - 23 , więc wiek 26 lat jest całkiem odpowiednim wiekiem dla władcy.małżeństwo Szczodrego z Rusinką zostało zawarte w 1065 roku bodajże.
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
5/10/2011, 8:31
