Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Nacjonalizm dziś i za Dmowskiego
     
wujekmichcio
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 21.533

 
 
post 1/10/2006, 18:40 Quote Post

Jak bardzo się różni dzisiejszy nacjonalizm od tego który kreował Roman Dmowski. Dzisiaj super patrioci używają zwrotów nazistowskich które chyba z Polskim patriotyzmem i nacjonalizmem nie wiele mają wspólnego..... A może to nie nacjonaliści tylko jakiś współczesny twór.
Co o tym sądzicie ?

Proszę nie czepiać się ewentualnej ortografii i błędów gramatycznych, bo nie jestem dobry z j. polskiego tylko z historii. smile.gif

Pozdrawiam

edit. Blędy ort. G. dM.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
pigini123
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 276
Nr użytkownika: 19.802

 
 
post 1/10/2006, 19:01 Quote Post

historii[U] tongue.gif

Co rozumiesz przez "super patriotów"???
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Necrotrup
 

oszołom przemawiający językiem nienawiści ;)
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.743
Nr użytkownika: 1.208

 
 
post 1/10/2006, 20:55 Quote Post

QUOTE
Dzisiaj super patrioci używają zwrotów nazistowskich które chyba z Polskim patriotyzmem i nacjonalizmem nie wiele maja wspólnego.....

Których? Polecam dokument z pogrzebu Romana Dmowskiego - cały ONR stosuje tam rzymskie pozdrowienie. Czytałem gdzieś wywiad z prof. Chrzanowskim, który mówił, że co najmniej od lat '20 rzymskie pozdrowienie było stosowane przez całą europejską prawicę narodową (cokolwiek by miał na myśli mówiąc "prawica"). O używaniu na całym świece do dziś swastyk, świąszczyc, trygwert, triskelionów itp. szkoda nawet mówić...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
adamos2006
 

Crusader
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.518
Nr użytkownika: 19.582

Zawód: technik
 
 
post 1/10/2006, 21:52 Quote Post

QUOTE(Necrotrup @ 1/10/2006, 21:55)
QUOTE
Dzisiaj super patrioci używają zwrotów nazistowskich które chyba z Polskim patriotyzmem i nacjonalizmem nie wiele maja wspólnego.....

Których? Polecam dokument z pogrzebu Romana Dmowskiego - cały ONR stosuje tam rzymskie pozdrowienie. Czytałem gdzieś wywiad z prof. Chrzanowskim, który mówił, że co najmniej od lat '20 rzymskie pozdrowienie było stosowane przez całą europejską prawicę narodową (cokolwiek by miał na myśli mówiąc "prawica"). O używaniu na całym świece do dziś swastyk, świąszczyc, trygwert, triskelionów itp. szkoda nawet mówić...
*


Necrotrupie.Zgodze sie,ze swiaszczyca czy trykwetr[triskel]to pradawne symbole uzywane na calym niemal swiecie,takze u nas za czasow slowianskich.Ale po wydarzeniach z lat 1933-45 nic juz nie jest takie jak wczesniej.Badzmy szczerzy-kto dzis wie,ze swastyka to znany symbol solarny,a jej odmiana-swiaszczyca byla przynalezna Swarogowi?Dzis maja one jednoznacznie pejoratywne znaczenie i wszyscy kojarza je z nazizmem.Zostaly niestety splugawione i nalezy z nich zrezygnowac jesli nie chce sie byc posadzonym o sklonnosci neonazistowskie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Necrotrup
 

oszołom przemawiający językiem nienawiści ;)
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.743
Nr użytkownika: 1.208

 
 
post 1/10/2006, 22:08 Quote Post

QUOTE
Zostaly niestety splugawione i nalezy z nich zrezygnowac jesli nie chce sie byc posadzonym o sklonnosci neonazistowskie.

Nie. Należy je oczyścić i odebrać.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
adamos2006
 

Crusader
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.518
Nr użytkownika: 19.582

Zawód: technik
 
 
post 2/10/2006, 0:03 Quote Post

Zdajesz sobie chyba sprawe z nierealnosci takiego postulatu.Moze wsrod Indian Hopi lub w Indiach swastyka nie budzi takich kontrowersji.Ale w naszym kregu kulturowym konotacje faszystowskie sa jednoznaczne.Wyobrazasz sobie,ze Finowie wracaja do tradycji z lat miedzywojennych i umieszczaja na kadlubach swoich F-18[czy na czym tam lataja]swastyke.A przeciez ich lotnictwo stosowalo ten symbol na dlugo przed Hitlerem.U nas tez jakies jednostki piechoty gorskiej nosily ja na mundurach.Czy maja wrocic do tej tradycji?Wyobrazasz sobie "Podhalanczykow" z naszywka ze swastyka?Zreszta w takich Niemczech zakaz uzywania swastyki jest obchodzony przez ugrupowania neohitlerowskie wlasnie poprzez stosowanie roznego rodzaju symboli przypominajacych swastyke-glownie roznorodne odmiany trykwestru.Nie ludz sie.Nie zmienimy tego.To proces nieodwracalny.One juz zawsze beda sie kojarzyly z III Rzesza.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Necrotrup
 

oszołom przemawiający językiem nienawiści ;)
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.743
Nr użytkownika: 1.208

 
 
post 2/10/2006, 10:52 Quote Post

QUOTE
Wyobrazasz sobie,ze Finowie wracaja do tradycji z lat miedzywojennych i umieszczaja na kadlubach swoich F-18[czy na czym tam lataja]swastyke.A przeciez ich lotnictwo stosowalo ten symbol na dlugo przed Hitlerem.U nas tez jakies jednostki piechoty gorskiej nosily ja na mundurach.Czy maja wrocic do tej tradycji?Wyobrazasz sobie "Podhalanczykow" z naszywka ze swastyka?

No właśnie, wyobrażam sobie.
Zresztą jest w Polsce kilka miejsc, gdzie swastykę można spotkać i jakoś nie budzi skojarzeń nazistowskich. Jeśli dobrze pamiętam, swastyk nie brakuje np. w katedrze we Włocławku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
madu1906
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 64
Nr użytkownika: 40.417

 
 
post 21/01/2008, 0:08 Quote Post

Swastyki,saluty wskazują na sympatie nazistowskie. Każda organizacja która się do nich odwołuje powinna być zdelegalizowana a jej liderzy osądzeni.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
JerzyMS
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 523
Nr użytkownika: 36.861

Jerzy MS
Zawód: BANITA
 
 
post 21/01/2008, 9:26 Quote Post

QUOTE(madu1906 @ 21/01/2008, 0:08)
Swastyki,saluty wskazują na sympatie nazistowskie. Każda organizacja która się do nich odwołuje powinna być zdelegalizowana a jej liderzy osądzeni.
*



Swastyka jest znakiem znanym od wiekow.
Uzywa sie jej powszechnie w Indiach

Walka ze swastyka to oznaka uprzedzen i niedoinwestowania umyslowego, oraz emocjonalnego pozbawionego wiedzy, podejscia do tematu .

Rownie dobrze mozna by walczyc z krzyzem , poniewaz kojarzy mi sie z Krzyzakami.

"Skąd pochodzi swastyka?


Było w zwyczaju powiadać, że ślady pozostawiane przez Buddę były swastykami. Koce Indian z plemienia Navajo były utkane ze wzorami przedstawiającymi swastyki, a co najciekawsze, nawet żydowskie synagogi w północnej Afryce i na Palestynie było ozdobione mozaikami przedstawiającymi swastyki.

Tymczasem dla większości z nas, kiedy usłyszymy słowo "swastyka", symbol ten natychmiast kojarzy się z nazizmem, wojną, chosem, Holokaustem, zniszczeniem, śmiercią, nietolerancją, itd. To są zazwyczaj najczęstsze skojarzenia związane ze swastyką, od kiedy hitlerowski, nazistowski reżym w Niemczech przyjął go za swój własny symbol. Tymczasem wygląda to na bardzo smutną ironię, bowiem dopóki Hitler sobie go nie przywłaszczył, to znak ten zawsze w Europie, w Azji, a nawet wśród Indian w Ameryce Północnej, jak to ukazałem na początku, symbolizował dobry los i w ogóle dobre szczęście.

Najstarsze znane nam swastyki pochodzą z Indii i z Azji Środkowej z okresu 3000-2500 lat przed Chrystusem. Na północy Europy swastyka pojawiła się w pierwszym tysiącleciu przed Chrystusem. Nazwa jej pochodzi z sanskrytu i oznacza dobre samopoczucie i dobre szczęście. Jednakże liczni inni autorzy przypisują jej różne inne znaczenia: od wizerunku najwyższego bóstwa, aż po symbol słoneczny; od symbolicznego przedstawienia błyskawicy i wody, aż po połączenie zasad męskości i żeńskości. Trzeba chyba przyznać, że nadawane swastyce znaczenie zmienia się w zależności od czasu i od miejsca jej używania, od połączenia jej z innymi składnikami, czynnikami i z najróżniejszymi przedmiotami, na których się pojawia. Dla przykładu, na starożytnym chrześcijańskim nagrobku swastyka pojawia się w sposób wyróżniający, będąc większa, aniżeli sam monogram Chrystusa, sugerując w ten sposób jej większe znaczenie. Być może ma to coś wspólnego z faktem, że swastyka bywała używana w przeszłości jako symbol serca samego Jezusa Chrystusa.

W jaki jednak sposób doszło do tego, że symbol oznaczający tyle dobra i szlachetności stał się nagle znakiem barbarzyństwa związanego ze strasznym, hitlerowskim reżymem? Według Stevena Hellera, dyrektora sztuki w The New York Times Book Review i autora The Swastika: Symbol Beyond Redemption, wszystko miało się zacząć jeszcze w 1914 r., kiedy Wandervogel, ruch młodzieży niemieckiej, przemienił swastykę w nacjonalistyczny znak, który z kolei w 1920 r. został zaadaptowany przez Partię Nazistowską. W swojej książce Mein Kampf (Moja Walka) Adolf Hitler napisał o włożonym przez siebie wysiłku, aby znaleźć doskonały symbol dla partii. To wówczas przyszła mu do głowy myśl, aby użyć do tego celu swastykę. Jednak to nie Hitler, ale dentysta Friedrich Krohn namalował nową flagę ze swastyką w centrum. Według Hellera, największym wkładem Hitlera do tego wizerunku było zmienienie kierunku swastyki, aby wyglądała ona tak, jakby kręciła się w kierunku wskazówek zegara.

Tymczasem przypisanie swastyki do nazizmu i do zła nie trwało zbyt długo. Już w 1946 r. jej publiczne ukazywanie zostało zakazane przez nową niemiecką konstytucję. Jednakże do dzisiaj na Zachodzie wizerunek swastyki dalej kojarzy się ze złem wojny, śmierci, zniszczenia, chaosu, Holokaustu, nietolerancji i zbrodni.

Autor tekstu: Mirosław Kropidłowski

http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3925 "
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
JerzyMS
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 523
Nr użytkownika: 36.861

Jerzy MS
Zawód: BANITA
 
 
post 21/01/2008, 9:36 Quote Post

Co z tym zrobic?
http://www.rbi.webd.pl/swarga/swarzyca.php
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
adamos2006
 

Crusader
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.518
Nr użytkownika: 19.582

Zawód: technik
 
 
post 21/01/2008, 12:28 Quote Post

Jerzy MS napisał:
QUOTE
Walka ze swastyka to oznaka uprzedzen i niedoinwestowania umyslowego, oraz emocjonalnego pozbawionego wiedzy, podejscia do tematu .


Rozumiem,że Twoim zdaniem walka z sierpem i młotem to też oznaka uprzedzeń,niedoinwestowania itd?Bo to przecież znane od dawna i używane po dziś dzień narzędzia kowalskie czy rolnicze.
Podobnie z faszystowskim pozdrowieniem.
A gość z wytatuowaną pod lewym przedramieniem błyskawicą SS wcale nie musiał być esesmanem.Mógł to być równie dobrze badacz starogermanskich znaków runicznych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 21/01/2008, 12:39 Quote Post

Niestety symbol sfastyki zostal tak splugawiony i nabral tak oczywistych i negatywnychkonotacji, ze nawet rekonstruujac indianina Hopi wyszyl bym swoj koc we wszystko inne, tylko nie w sfastyki. Ponadto zapewniam, ze wiekszosci tych, ktorzy pomienionej symboliki uzywaja z cala pewnoscia nie chodzi o Hinduizm,kulty solarne itp.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
madu1906
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 64
Nr użytkownika: 40.417

 
 
post 21/01/2008, 13:45 Quote Post

Swastyka przesiąknęła zbrodniami hitlerowskiego reżimu.
Nie tylko 60lat, nie sto i nie 1000 będzie potrzebowała na oczyszczenie
się z swej przeszłości.
Faktycznie była używana przez szeroko pojęte grupy prawicowe ale przed
IIWŚ. A wtedy holocaustu i Oświęcimia jeszcze nie było.

Proszę więc nie rozgrzeszać wideł diabła.
A po co niby jej dzisiaj używać?? Czy salutu?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
roksolana
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 55
Nr użytkownika: 24.969

Zawód: studentka
 
 
post 22/01/2008, 0:11 Quote Post

Salutu można bronić- przed wojną używało go wiele ruchów nacjonalistycznych. Jego reaktywację zaproponował Gabriele d'Annunzio.
Z tego co można zaobserwować na zdjęciach wykonywano go zazwyczaj nieco inaczej, niż robili to naziści, tj. nie wyprostowaną dłonią:

user posted image

user posted image
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 22/01/2008, 2:58 Quote Post

QUOTE
przed wojną używało go wiele ruchów nacjonalistycznych.
I jest to usprawiedliwienie dla uzywania go nadal? Nie dosc, ze to wlasnie nacjonalizmy zrodzily wojenne pieklo, to "salut" kojarzy sie rownie jednoznacznie, jak i omawiany symbol.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej