Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
10 Strony « < 8 9 10 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Następcą Augusta zostaje Germanik
     
Minipax
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 43
Nr użytkownika: 99.741

Stopień akademicki: KLON TROLL
 
 
post 24/06/2016, 15:21 Quote Post

Vitam! Absolutnie nie zgadzam się że rzymska ekspansja w Europie została zatrzymana z przyczyn klimatycznych czy nieopłacalności. Czemu tak uważam? Przyjrzyjmy się choćby regionowi nad środkowym Dunajem. Za czasów Trajana rzymianie przekroczyli go i zdobyli Dację. Logicznym uzupełnieniem tej akcji byłby podój całej Kotliny Panońskiej, oparcie granicy o łuk Karpat i przejęcie przy tej okazji kontroli nad urodzajną Wielką Niziną Węgierską. Jednak Rzymianie zatrzymali się w pół drogi, przez co nowa prowincja uzyskała bardzo niekorzystne granice. Stanowiła jakby wysunięty półwysep rzymskiego terytorium na lewym brzegu Dunaju, aż z trzech stron narażona na ataki barbarzyńców:

user posted image

W rezultacie koszty jej obrony były tak duże, zwłaszcza po przybyciu nad Morze Czarne Gotów i wpadnięciu Imperium w kryzys III wieku, że musiało ją w końcu porzucić. Przesunięcie granicy z Dunaju na Karpaty byłoby więc nader pożądane ze strategicznego i finansowego punktu widzenia, ale nie nastąpiło. Tym bardziej że urodzajne ziemie puszty dałyby lepsze plony niż np. deszczowa Brytania. Po drugie, wydaje mi się że pod słowem "podbój" dyskutanci mają na myśli np. kampanię Cezara w Galii. Czyli wielką operację w stylu "Przybyłem, zobaczyłem, zwyciężyłem". Tymczasem podbój Europy Środkowej mógłby przebiegać np. tak jak podbój Hiszpanii, który trwał prawie 200 lat:

user posted image

Pierwsza rzymska armia pojawiła się na tym terenie w 218 r. przy okazji II Wojny Punickiej, a ostatni bastion oporu wolnych Iberów, Asturia, upadł dopiero w 19 r. p.n.e. Podbój Barbaricum mógłby przebiegać podobnie: zamiast jednej dużej i kosztownej wyprawy czy serii wypraw, powolne zajmowanie i zagospodarowywanie niedużych przygranicznych obszarów, stopniowo coraz dalej i dalej. W podobny sposób jak to robili Krzyżacy, albo marchie niemieckie wobec Prusów i Połabian. Na pewno nie zrujnowało by do imperialnego budżetu. Sądzę że w ciągu ok. 200 lat udało by się w ten sposób dojść Rzymianom do linii Wisła-San-Dniestr.

Ten post był edytowany przez Minipax: 24/06/2016, 15:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #136

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.502
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 26/06/2016, 11:18 Quote Post

Tyle, że rozłożony na x lat podbój wymagałby prowadzenia jednolitej polityki przez wszystkich kolejno panujących cesarzy. A co, jak trafi się ktoś w stylu Hadriana bądź Kommodusa?
 
User is offline  PMMini Profile Post #137

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.917
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 29/10/2016, 7:24 Quote Post

Tyle, że temat nie nazywa się : "Najskuteczniejszy sposób podboju Europy Środkowej przez Rzymian" tylko " Germanik zostaje następcą Augusta". Należy więc rozważyć - ile przeżyłby Germanik będąc cesarzem i ile tej Germanii by podbił.Nawet jeśli podbiłby ziemię po Wisłę to przecież OTL Germanów z powodzeniem mogliby zastąpić Bałtowie i Prasłowianie.
 
User is online!  PMMini Profile Post #138

     
Dracon11
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 103.556

 
 
post 12/07/2018, 13:39 Quote Post

QUOTE(Heksagram @ 7/03/2012, 20:37)
QUOTE
Germanik był młodszy, a aktywne zainteresowanie kierunkiem germańskim wykazywał właśnie w czasie, kiedy mógłby zostać cesarzem.


Gdyby został cesarzem, jego energię konsumowałoby zarządzanie całym imperium. Musiałby zająć się konsolidacją władzy - pryncypat był jeszcze słabo zakorzenionym ustrojem, wielu pewnie wyobrażało sobie, że po śmierci Augusta wróci republika. Taka konsolidacja nie musiałaby być bezkrwawa - Swetoniusz miałby bulwersujący materiał do biografii Germanika.


A skąd pewność że sam Germanik nie będzie tych wyprażeń podzielał i zamiast utrwalać pryncypat nie będzie raczej usiłował przywrócić republiki? Na tyle na ile znamy jego charakter jest to bardzo prawdopodobne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #139

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.917
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 12/07/2018, 14:02 Quote Post

A skąd źródło do tego twierdzenia? Bo z tego, co dotychczas o Germaniku wiedziałem dotychczas to on raczej poprowadziłby cesarstwo do przyspieszonej autokracji. Poza tym lubili go żołnierze (podstawa cesarstwa), a nienawidzili senatorowie (podstawa republiki). To raczej kończy wszelkie bajki o przywracaniu przez Germanika republiki. Lepiej skupić się na jego polityce. Zakładałaby ona podboje na Wschodzie.
 
User is online!  PMMini Profile Post #140

10 Strony « < 8 9 10 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej