Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Katarzyna II
     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 20/07/2008, 22:41 Quote Post

QUOTE
Zreszta ja bym tu rozdzielił tych faworytów na 2 zupełnie inne grupy- do pierwszej zaliczyłbym Potiomkina Orłowa moze Łanskoja to byli nie tylko kochankowie ale takze swego rodzaju partnerzy w rzadzeniu (szczególnie G. Potiomkin) druga grupa to byli mniej lub bardziej rozgarnieci panowie tylko od spraw łozkowych które Katarzyna traktowała bez specjalnej egzaltacji- bardziej dla "higieny psychicznej" a których co ciekawe w duzej czesci wybierał je ów Potiomkin


A Sahina Gereja do której grupy zaliczysz? confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
postać
 

Unregistered

 
 
post 23/08/2008, 23:11 Quote Post

Katarzyna II była przede wszystkim świetnym PR-owcem. Zbałamuciła "oświeceniową Europę Zachodnią", w tym samego Woltera. Jej wierność oświeceniowym ideałom to bujda, jedynie przykrywka dla okrutnych rządów-jak słusznie zauważyliście sytuacja chłopów była wówczas dramatyczna (można by mówić o tym i mówić).
 
Post #32

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 23/08/2008, 23:22 Quote Post

QUOTE(postać @ 24/08/2008, 0:11)
Katarzyna II była przede wszystkim świetnym PR-owcem. Zbałamuciła "oświeceniową Europę Zachodnią", w tym samego Woltera.
*


I nie tylko Europę - vide Sebastián Francisco de Miranda y Rodríguez...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Stephanus
 

Historiofil
Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Nr użytkownika: 699

 
 
post 5/09/2008, 21:39 Quote Post

To będzie nie do końca na temat.
Bo nie o ocenienie Katarzyny II mi chodzi, wszelako rzecz dotyczy jej właśnie.

Rzecz ta męczy mnie od dłuższego czasu; może ktoś pomoże mi ją rozwiązać.

Otóż pytanie brzmi : Dlaczego wybór Elżbiety Pietrowny, wtedy gdy poszukiwała małżonki dla Piotra III, padł akurat na Anhalt-Zerbstównę ?!

Czytałem dwa uzasadnienia :

1. że bratem przyszłej Katarzyny był młodociany narzeczony Elżbiety, stad sentyment itd.
Podano nawet nazwisko owego młodzieńca : Karol August z Holstein-Gottorpów.
Ale to chyba jakieś przekłamanie. Boć to Piotr III był Holstein-Gottorp i to na domiar też Karol (tyle że nie August, ale Piotr Ulryk). Więc jak to ? Anna Piotrowna wzięła sobie Karola Fryderyka Holsteina (ojca Karola Ulryka), a Elżbieta Piotrowna o mało co Karola Augusta Holsteina ??? Coś mi tu nie pasuje.

2. drugie objaśnienie z jakim się spotkałem, to to, że Joanna Anhalt-Z., matka przyszłej Katarzyny byłą krewną (nawet gdzieś napisano : kuzynką) Elżbiety.
Ale to mi też nie pasuje.
Bo z której strony to pokrewieństwo ? Przecież nie po matce Elżbiety, Katarzynie I czyli ściślej po Skawrońskich, bo to byli chłopi, a Anhalt-Zerbstowie jednak książęta (choćby nawet i : "książątka").
Pokrewieństwo "po matce" więc to za niskie progi. No właśnie.
A po ojcu Elżbiety, czyli po Piotrze --- za wysokie progi ! Kudy Anhaltom do Romanowów. Nadto wtedy jeszcze Romanowowie byli Rosjanami czystej krwi, a Anhaltowie jakby nie patrzeć to Niemcy !

Czy ktoś mi pomoże rozwiązać tę zagadkę ?!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.663
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 6/09/2008, 14:17 Quote Post

QUOTE(postać @ 24/08/2008, 0:11)
Katarzyna II była przede wszystkim świetnym PR-owcem. Zbałamuciła "oświeceniową Europę Zachodnią", w tym samego Woltera. Jej wierność oświeceniowym ideałom to bujda, jedynie przykrywka dla okrutnych rządów-jak słusznie zauważyliście sytuacja chłopów była wówczas dramatyczna (można by mówić o tym i mówić).
*


Niezupełnie. Układ między nia a Wolterem był czysto handlowy. Wolter byl zbyt inteligentny, by się nabrać na "anielskość" Semiramidy Północy. Po prostu mu się to opłacało. Nie pamiętam sum jakie od niej dostawał, pod oczywiście pięknymi pretekstami, ale finansowo chłopina ustawił się na cacy.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
zuzzz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 57.670

Zawód: studentka
 
 
post 3/08/2009, 17:35 Quote Post

Witam, jestem pierwszy raz na historycy.org. ale myślę, że od dzisiaj będę częstym gościem.
na początek mam pytanie oczywiście w sprawie Katarzyny II.
interesuje mnie szczególnie jak wyglądała scena muzyczna carycy, jeśli takowa istniała. Mianowicie wiem, że była inspiratorką kompozycji- opery G.Paisiellego "Cyrulik sewilski", który to włoski twórca, przedstawiciel szkoły neapolitańskiej, był jej nadwornym kompozytorem. Libretto opery operte jest o komedię Beaumarchais - pisarza, ale także inspiratora rewolucji francuskiej, szpiega królewskiego. A jego komedie mają mocno posmak demokratyczny (szczególnie znane "Wesele Figara").
Otóż zajmują mnie okoliczności powstania tego dzieła, reakcja carycy i dworu na przedstawienie, na jego treści (mało imprerialistyczne;), no i generalnie jak wyglądało wtedy życie muzyczne dworu.
Czytałam innego posta, gdzie podajecie parę biografii Katarzynki, czy w nich będzie coś więcej na temat "muzyczny"? Jeśli jesteście w posiadaniu tych pozycji lub z pamięci - zajrzyjcie proszę i napiszcie czy znajdę w nich to czego szukam.
A może jeszcze inne książki wpadną wam do głowy?
Pozdrawiam,
Zonia vel zuzzz
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
OverHaul
 

duc
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.361
Nr użytkownika: 15.760

 
 
post 3/08/2009, 17:58 Quote Post

QUOTE(zuzzz @ 3/08/2009, 17:35)
Otóż zajmują mnie okoliczności powstania tego dzieła, reakcja carycy i dworu na przedstawienie, na jego treści
*
Opera cieszyła się dużym powodzeniem, Katarzyna też nie miała chyba obiekcji, bo to ona zleciła jej skomponowanie i to jej Paisiello zadedykował swój utwór. Librecista opery Petrosellini zachował wprawdzie wszystkie osoby z komedii Beaumarchais'go, jednak pozmieniał ich znaczenie. Figaro przestał być najważniejszą postacią, a stał się nią doktor Bartolo i jego wysiłki mające na celu oddalenie od siebie kochanków. Sprawiło to, że cały dowcip oryginału znika w tej adaptacji (Georges Lemaitre, Beaumarchais, 2005, s. 350). smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
zuzzz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 57.670

Zawód: studentka
 
 
post 11/08/2009, 10:49 Quote Post

Serdecznie dziękuję za odpowiedź. To juz powazny trop cool.gif

Przeglądając poprzednie posty (szczególnie te o ilości kochanków carycy i o jej domniemanym wyuzdaniu i niezaspokojeniu), omało co nie nabrałam ochoty sprawdzić, czy przypadkiem mój Paisiello (patrz wyżej) nie był zamieszany w jakąś miłosna aferę ze swą przełożoną i... inspiratorką. Włoski muzyk i kompozytor mógł stanowić niezły kąsek dla Katarzyny która, jak czytam na forum, nie należała do wybrednych. Opanowałam się jednak w porę; temat, choć ekscytujący, nie daje odpowiedzi na ważniejsze pytania: np. o rolę kultury, mody włoskiej na dworze w Petersburgu (chyba że Katarzyna miałaby uwieść go w imię mody na włoskich kochanków. Możliwe?). I żeby nie byc monotematyczną: Jestem ciekawa jak chojnie był Paisiello wynagradzany, jak ważna była muzyka dla Katarzyny.

Pozdrawiam i czekam, może jeszcze ktoś wspomoże.
Z
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
OverHaul
 

duc
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.361
Nr użytkownika: 15.760

 
 
post 11/08/2009, 11:26 Quote Post

QUOTE(zuzzz @ 11/08/2009, 10:49)
Jestem ciekawa jak chojnie był Paisiello wynagradzany, jak ważna była muzyka dla Katarzyny.
*

Na mocy kontraktu z 1779 zarabiał 4 tysiące rubli rocznie (wcześniej 3 tysiące) - była to dwukrotna wartość pensji gubernatora prowincji, do tego otrzymywał 900 rubli za naukę Wielkiej Księżny, łącznie wraz z drobnymi zleceniami zarabiał ponoć do 9 tysięcy rubli rocznie.
Na temat "Katarzyna II a muzyka" więcej znajdziesz tutaj (s. 12 i dalsze) i tutaj. smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
Kresowy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 786
Nr użytkownika: 44.491

 
 
post 25/12/2019, 13:11 Quote Post

W niemieckiej papierowej encyklopedii Katarzyna II ma bardzo niewielkie hasło. Podają jej pełne nazwisko z urodzenia, Sophie Friederike Auguste von Anhalt-Zerbst. Piszą, że rozpoczęła okres mocarstwowej Rosji. Może przez to działała na szkodę Niemiec, choć czasem myślę sobie, że Niemka mogła w ukryty sposób szkodzić Rosji, np. przesuwając ją na zachód, gdzie weszła w konfrontację z Niemcami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Sapiens
 

Samiec reakcjonista
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.119
Nr użytkownika: 19.098

 
 
post 26/12/2019, 0:07 Quote Post

To jest myślenie kategoriami teorii spiskowej (twoje podejrzenie), oraz niemieckiego poczucia bycia narodem wybranym w przypadku hasła papierowej encyklopedii. Bowiem Rosja już za Piotra I (Wielkiego) była mocarstwem z którym liczyła się cała reszta Europy. Choćby ten symbolicznym moment jak po śmierci Ludwika XIV car miał trzymać na rękach Ludwika XV albo że to za Elżbiety II Prusy zostały prawie unicestwione? Katarzyna II była po prostu typem osobowości której udało się uzyskać władzę więc chciała ją utrzymać. Polityczne podejście kierowania się swoim interesem utożsamianym z państwem mimo niemieckiego "pokrewieństwa" co było obce Piotrowi III, a "politykom" III RP nie jest znane nawet w teorii.

Ten post był edytowany przez Sapiens: 26/12/2019, 1:42
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.450
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 26/12/2019, 19:40 Quote Post

CODE

oraz niemieckiego poczucia bycia narodem wybranym w przypadku hasła papierowej encyklopedii

Myślę, że nie ma co wysuwać szerszych wniosków na podstawie jakiś wydumanych haseł. Powiem tak, dla okresu nowożytnego Niemcy posiadają szereg wydawnictw encyklopedycznych, gdzie hasła poświęcone Kstarzynie II są cokolwiek nawet rozbudowane, nie mówiąc o wydawnictwach w rodzaju Enzyklopädie der Neuzeit, gdzie hasła to właściwie opracowania monograficzne, na naszym rynku jedyne porównywalne wydawnictwo to Słownik Starożytności Słowiańskich...
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Sapiens
 

Samiec reakcjonista
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.119
Nr użytkownika: 19.098

 
 
post 26/12/2019, 20:44 Quote Post

Bardziej chodziło mi o treść hasła niemieckiej encyklopedii przywołanej wcześniej - że to niby Niemka doprowadziła do wielkości Rosji, jak Waregowie do jej powstania, pięknie wpisując się w promowany dawniej nurt że Słowianie jak im ktoś (Niemiec) nie pokazał to niczego większego stworzyć nie potrafili niż o całość niemieckiej twórczości.

Ten post był edytowany przez Sapiens: 26/12/2019, 20:45
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.450
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 26/12/2019, 23:27 Quote Post

CODE

Bardziej chodziło mi o treść hasła niemieckiej encyklopedii

Problem w ty, że nie znamy treści hasła, tylko enuncjacje Kresowego, że coś przeczytał, takie myślenie w stylu, że Katarzyna II odegrała dla Rosji rolę "brzemienia białego człowieka" pewnie kiedyś się w niemieckiej historiografii zdarzyło, zdarza się taki motyw w różnych historiografiach na różne tematy, natomiast nie wiem, czy tak naprawdę jest o czym dyskutować, skoro przywołałeś już wcześniej Piotra I. Natomiast może ktoś się bardziej wypowie, na ile Zofia mogła przywieźć ze sobą jakieś osoby, które później za jej rządów odgrywały jakąś rolę - jak dla mnie nie bardzo. Natomiast w ciągu jej rządów zdarzało się ściąganie kolonistów z Niemiec, nie tylko np. przedstawicieli inteligencji do zajęć państwowych, tyle że tacy zdarzali się nawet przed Piotrem I.
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
Kresowy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 786
Nr użytkownika: 44.491

 
 
post 5/01/2020, 18:32 Quote Post

Niemiecka stacja TV pokazała odcinek o Katarzynie II w cyklu "Kobiety, które zmieniły świat".
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

3 Strony < 1 2 3 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej