|
|
Biblia a fakty: jezyk Sumerow
|
|
|
dominator1
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 87.195 |
|
|
|
lukasz |
|
|
|
|
Witajcie. Jak jest napisane w biblii, kiedyś był jeden język a Bóg wymieszał je. i tak ludzie się już nie rozumieli. Czy historia może to jakoś potwierdzić? Czy język sumeryjski może być takim językiem? Czy języki w tamtym regionie ewaluowały lub nagle nie wiedząc skąd powstały zupełnie inne języki niepodobne do poprzedniego? Co o tym myślicie?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Witajcie. Jak jest napisane w biblii, kiedyś był jeden język a Bóg wymieszał je. i tak ludzie się już nie rozumieli. Czy historia może to jakoś potwierdzić? Niestety, nic nie wskazuje na to, że historia opisana w Biblii kiedykolwiek miała miejsce....
QUOTE Czy język sumeryjski może być takim językiem?
Mało prawdopodobne, tym bardziej, że dziś za bardzo nie wiemy, z jakimi językami jest spokrewniony język sumeryjski (możliwe, że język sumeryjski nie jest z żadnym językiem spokrewniony)... Bardzo popularna jest teoria, że przed językami ludów indoeuropejskich istniał język praindoeuropejski - https://pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_praindoeuropejski
Ten post był edytowany przez starscream: 28/12/2015, 19:47
|
|
|
|
|
|
|
|
Małpy-nieposiadające zdolności mowy-różnie interpretują, w zależności od tego jaka to jest grupa np. szympansów, te same zachowania. Śwaidczy to że prawdopodbnie miliony lat temu jeszcze zanim narodził się homo sapiens nasi przodkowie używali różnych gestów itp. na ozaczenie tych samych czynności.
TEmat nadaje się do działu prehistoria.
Ten post był edytowany przez Rommel 100: 28/12/2015, 19:49
|
|
|
|
|
|
|
|
Ciekawe pytanie! Sumeryjski na pewno nie jest takim językiem bo istnienie Sumerów to były czasy o całe dziesiątki lub nawet setki tysięcy lat późniejsze od czasów, kiedy mógłby istnieć taki język. Poza tym taki język musiałby istnieć w Afryce, bo to stamtąd wszyscy ludzie pierwotnie pochodzą.
Prawdopodobnie jeszcze przed opuszczeniem przez część ludzi Afryki, taki język musiał podzielić się na kilka innych. Pozostałe kontynenty skolonizowała grupa lub kilka osobnych grup emigrantów z Afryki. Jeśli założymy, że z Afryki wyszła tylko jedna grupa ludzi (a nie kilka grup w dużych odstępach czasu), to takie "pierwsze plemię pozaafrykańskie" zapewne też początkowo mówiło jednym językiem, ale w Afryce mogły już istnieć plemiona mówiące innymi językami.
Samo istnienie takiego "proto-ludzkiego" języka jest możliwe - jeśli rozumiesz angielski, to tutaj jest bardzo ciekawy film na ten temat:
https://www.youtube.com/watch?v=YqSGv8CnrWs
Autor tego filmu próbuje też doszukać się podobieństw między językami w słowach, które nasi przodkowie musieli znać (np. "ogień").
Ten post był edytowany przez Domen: 28/12/2015, 19:59
|
|
|
|
|
|
|
dominator1
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 87.195 |
|
|
|
lukasz |
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 28/12/2015, 19:55) Ciekawe pytanie! Sumeryjski na pewno nie jest takim językiem bo istnienie Sumerów to były czasy o całe dziesiątki lub nawet setki tysięcy lat późniejsze od czasów, kiedy mógłby istnieć taki język. Poza tym taki język musiałby istnieć w Afryce, bo to stamtąd wszyscy ludzie pierwotnie pochodzą. Prawdopodobnie jeszcze przed opuszczeniem przez część ludzi Afryki, taki język musiał podzielić się na kilka innych. Pozostałe kontynenty skolonizowała grupa lub kilka osobnych grup emigrantów z Afryki. Jeśli założymy, że z Afryki wyszła tylko jedna grupa ludzi (a nie kilka grup w dużych odstępach czasu), to takie "pierwsze plemię pozaafrykańskie" zapewne też początkowo mówiło jednym językiem, ale w Afryce mogły już istnieć plemiona mówiące innymi językami. Samo istnienie takiego "proto-ludzkiego" języka jest możliwe - jeśli rozumiesz angielski, to tutaj jest bardzo ciekawy film na ten temat: https://www.youtube.com/watch?v=YqSGv8CnrWsAutor tego filmu próbuje też doszukać się podobieństw między językami w słowach, które nasi przodkowie musieli znać (np. "ogień").
Mówisz, że sumerysjki na pewno nie. Ale jednak czas i miejsce by się zgadzał... Wieża Babel. Jednak mi też ciężko uznać sumeryjski za język pierwotny. Jednak jest to najstarszy zapisany język... A to by się już zgadzało i miarę trzymało kupy.
Ten post był edytowany przez dominator1: 28/12/2015, 20:14
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 28/12/2015, 20:06) QUOTE nic nie wskazuje na to, że historia opisana w Biblii kiedykolwiek miała miejsce... Owszem ale w micie może tkwić ziarno prawny.
Sęk tym, że historia o wieży Babel, powstała stosunkowo późno, bo prawdopodobnie w czasie tzw. niewoli Babilońskiej (a może jeszcze później?), i niekoniecznie musiała być echem jakiś dawnych, prawdziwych wydarzeń...
Ten post był edytowany przez starscream: 28/12/2015, 20:20
|
|
|
|
|
|
|
|
Zważywszy że Sumerowie nie byli pierwszymi mieszkańcami południowej Mezopotamii a mit o wieży Babel juz dawno był łączony z E-temenanki to się zdecyduj -Sumerowie, tzw. protoeufratejczycy czy Babilończycy
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 28/12/2015, 20:55) Samo istnienie takiego "proto-ludzkiego" języka jest możliwe
W ogóle skąd to przekonanie? Dla mnie jest kompletnie nie uzasadnienie.
TUtaj masz o szympansach: http://www.eva.mpg.de/primat/staff/boesch/...in_primates.pdf Jeden kontynent i to bardzo blisko geograficzne, a inny "język".
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Witajcie. Jak jest napisane w biblii, kiedyś był jeden język a Bóg wymieszał je. i tak ludzie się już nie rozumieli. Czy historia może to jakoś potwierdzić?
Jedyne znalazłem to
Coraz bogatszy materiał dowodowy przemawia za tym, że wszyscy ludzie posługiwali się niegdyś jednym językiem. W literaturze sumeryjskiej kilkakrotnie występują podobne sugestie. Lingwistom teoria ta pomaga w klasyfikacji języków. Co więc sądzić o wieży Babel i pomieszaniu języków. (Rz 11)? Archeolodzy odkryli że Ur-Nammu, władca Ur w latach 2044-2007 przed chr., otrzymał prawdopodobnie polecenie wybudowania wielkiego zikkuratu (…) ku czci Nannata bóstwa księżyca. Stella (pomnik) – szeroka na 1,5m, a wysoka na 3m – przedstawia wysiłki Ur-Nammu. Na jedne tablicy widać, jak wyrusza z koszem zaprawy murarskiej, aby rozpocząć budowę wielkie wieży, jako pokorny robotnik posłuszny woli bogów. Na innej glinianej tabliczce napisano, że wzniesienie wieży obraziło bogów, zburzyli więc dzieło ludzi, rozproszyli ich po świecie a ich mowę uczynili niezrozumiałą. Zdumiewające podobieństwo do relacji Biblijnej. Według Pisma przed wzniesieniem wieży Babel ,,mieszkańcy całej ziemi mieli jedną mowę, czyli jednakowe słowa” (Rz 11,1) Po jej zbudowaniu i zburzeniu Bóg pomieszał języki całej ludzkości (Rdz 11,9) Wielu dzisiejszych filologów opowiedziałoby się za duży prawdopodobieństwem takiego pochodzenia języków całej ziemi. Alfredo Trombetti twierdzi, że potrafi wyśledzić i udowodnić wspólne pochodzenie wszystkich języków. Max Mueller też opowiada się za ich wspólnym pochodzeniem. Otto Jespersen uważa nawet, że język został bezpośrednio dany pierwszym ludziom przez Boga (Free,ABH. S 47) – Josh McDowell, Przewodnik Apologetyczny str. 103-104
Swoją drogą to ciekawe, historia o wieży Babel jest znana ludom, których Żydzi nie mogli spotkać, a tym bardziej Babilończycy. Tutaj w sumie wychodzi dziwna sprzeczność. Jeśli historie Summerów i Żydów są podobne, to Żydzi ściągali. Jeśli Indian i Żydów, czy Summerów to nic nie znaczy.
|
|
|
|
|
|
|
|
" Otto Jespersen uważa nawet, że język został bezpośrednio dany pierwszym ludziom przez Boga"
Bardzo bym chciał przeczytać jakiś konkretny cytat z prac Jespersena, który by to potwierdzał.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Wielu dzisiejszych filologów opowiedziałoby się za duży prawdopodobieństwem takiego pochodzenia języków całej ziemi. Alfredo Trombetti twierdzi, że potrafi wyśledzić i udowodnić wspólne pochodzenie wszystkich języków. Max Mueller też opowiada się za ich wspólnym pochodzeniem. Otto Jespersen uważa nawet, że język został bezpośrednio dany pierwszym ludziom przez Boga
Ci trzej wymienieni to niby dzisiejsi filologowie? Nie ma kogoś bardziej aktualnego od osób urodzonych w XIX wieku?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|