Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zaliczanie w poczet bogów
     
Arkan997
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.316
Nr użytkownika: 93.492

 
 
post 7/04/2019, 17:49 Quote Post

QUOTE(BLyy @ 6/04/2019, 23:02)
Tylko czy Aleksander Wielki był uznawany przez państwo za boga?
*



Raczej tak, koniec końców został zmumifikowany, a nie spalony na stosie jak to Macedończycy postępowali ze zmarłymi.

QUOTE(Sima Zhao @ 7/04/2019, 13:42)

Państwo macedońskie w  tamtym czasie to monarchia absolutna więc jeżeli on sam jako król uważał  się za boga to nie potrzebował żadnego innego uznania przez państwo za boga. W  swojej propagandzie twierdził, że  jest  synem Zeusa - Amona i  miał się utwierdzić w tym przekonaniu po odwiedzeniu wyroczni w oazie Siwa w Egipcie,  która uchodziła wtedy za nieomylną. Czy jednak  ówcześni ludzie rzeczywiście  wierzyli w boskość Aleksandra  Wielkiego w sensie dosłownych  to  chyba się  już nie dowiemy. Była to kwestia chyba bardziej polityczna niż religijna. 
*



On chyba sam w to nie wierzył. Peter Green opisuje taki przypadek;
W czasie oblężenie Aleksander został lekko ranny w kostkę, a stojący obok Ateńczyk imieniem Dioksippos zacytował Homera:
- I boska krew (ichtor) popłynęła inna niż ludzka.
- To nie ichtor to krew - odparł Aleksander - Nie taką mają szczęśliwi bogowie
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Sima Zhao
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.254
Nr użytkownika: 96.568

Zawód: 太祖
 
 
post 7/04/2019, 18:17 Quote Post

Grzegorz B:

QUOTE
No jak nie, jak tak. Przecież co    drugi post wspomina Aleksandra.Pierwszy Ptolemeusz (który bynajmniej nie był z jego dynastii, ani też nie władał Macedonią) wybudował mu grobowiec i  założył kult - z osobnymi kapłanami, igrzyskami, itd., a kolejny władca "połączył" kult rodziców z kultem Aleksandra.


W pewnym sensie masz rację jednak diadochów można traktować trochę, jako dynastię Aleksandra. Pomimo, że nie byli z nim spokrewnieni to przecież wszyscy byli właściwie jego następcami i przyznawali mu rolę założyciela całego ich świata hellenistycznego a ich królestwa powstały z jego imperium.

Arkan 997:
QUOTE
Raczej  tak, koniec końców został zmumifikowany, a nie spalony na stosie jak to Macedończycy postępowali ze zmarłymi.


Wydaje mi się, że Macedończycy często też chwali zmarłych w grobach a nie palili na stosie ale nie jestem pewien ?

 
User is online!  PMMini Profile Post #17

     
Arkan997
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.316
Nr użytkownika: 93.492

 
 
post 7/04/2019, 18:23 Quote Post

QUOTE(Sima Zhao @ 7/04/2019, 18:17)
Wydaje mi się,  że  Macedończycy  często też chwali zmarłych w grobach a nie palili na stosie ale nie jestem pewien ?
*



Hefajstiona i Filipa Macedońskiego na pewno spalili.
Jeśli coś pochowano to najwyżej urnę z prochami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Grzegorz_B
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 747
Nr użytkownika: 99.929

Stopień akademicki: dr
Zawód: IT
 
 
post 7/04/2019, 20:30 Quote Post

QUOTE(Arkan997 @ 7/04/2019, 18:23)
Hefajstiona i Filipa Macedońskiego na pewno spalili.

Skoro domniemane szczątki Filipa później odnaleziono, to oznaczałoby że co najmniej musieliby mu poskąpić drewna na stos ;-)

Shima Zhao - no mniej więcej tak było, wg pogłosek pierwszy Ptolemeusz był synem Filipa, co czyniłoby Aleksandra (przyrodnim) wujem-założycielem dynastii ;-) ... a jak mówią klasycy, "gdzie ojca nie ma, wuja słuchać będziesz" ;-)

Ten post był edytowany przez Grzegorz_B: 7/04/2019, 20:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
BLyy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.004
Nr użytkownika: 18.604

Bartek
Stopień akademicki: magister
 
 
post 8/04/2019, 13:26 Quote Post

QUOTE(Arkan997)
Raczej tak, koniec końców został zmumifikowany, a nie spalony na stosie jak to Macedończycy postępowali ze zmarłymi.

Jeśli wątek jest w dziale 'Rzym' to bardziej chodziło mi o to, czy sam Rzym (poprzez uchwałę senatu czy zarządzenie Cesarza) uznawał Aleksandra Wielkiego za boga i czy miał w Rzymie swoje świątynie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
dammy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.384
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 8/04/2019, 13:45 Quote Post

QUOTE(BLyy @ 8/04/2019, 14:26)
Jeśli wątek jest w dziale 'Rzym' to bardziej chodziło mi o to, czy sam Rzym (poprzez uchwałę senatu czy zarządzenie Cesarza) uznawał Aleksandra Wielkiego za boga i czy miał w Rzymie swoje świątynie.


Nie mógł być "państwowym bogiem" i nie był żadnym przedmiotem państwowego kultu jako divus Alexander. Nie mógł być i nie był po prostu konsekrowany. W mieście Rzym świątyni nie miał. Na terenie Imperium istniała Świątynia Amona i Horusa zbudowana przez Aleksandra w Bahariya gdzie mu również oddawano hołd. Ale to nie był kult wprowadzony przez cesarzy, a tylko uznawany przez nich tak jak kulty innych lokalnych bóstw. Kult cesarzy-bogów był odprawiany w świątyniach Romy, trójcy kapitolińskiej i in. Świątynie bezpośrednio poświęcone ubóstwionemu przez konsekrację człowiekowi to rzadkość.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.445
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 8/04/2019, 14:39 Quote Post

QUOTE(dammy @ 8/04/2019, 13:45)
Świątynie bezpośrednio poświęcone ubóstwionemu przez konsekrację człowiekowi to rzadkość.
*



Oprócz wspomnianej wyżej w Colchester, świątynię w samym Rzymie miał Klaudiusz, a także Trajan, Hadrian, August i Juliusz Cezar . Liwia o ile wiem nie miała oddzielnej świątyni - jej posąg wstawiono do światyni boskiego Augusta i nakazano westalkom składać dodatkowe ofiary.

Co do kwestii stosunku samych deifikowanych osób do swego "bóstwa" - ciekawy artykuł o Klaudiuszu: "Czy Klaudiusz chciał być bogiem?"
https://www.depot.ceon.pl/bitstream/handle/...e=1&isAllowed=y

Ten post był edytowany przez Varyag: 8/04/2019, 14:39
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Callan
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 271
Nr użytkownika: 104.434

KLON BANITA
Stopień akademicki: Kolejne konto-klon Pharona90 i Filipa Augusta
 
 
post 26/04/2019, 12:03 Quote Post

QUOTE(Grzegorz_B @ 7/04/2019, 20:30)
wg pogłosek pierwszy Ptolemeusz był synem Filipa
Według jakich konkretnie pogłosek?

Ten post był edytowany przez Callan: 26/04/2019, 12:36
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Grzegorz_B
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 747
Nr użytkownika: 99.929

Stopień akademicki: dr
Zawód: IT
 
 
post 26/04/2019, 17:51 Quote Post

QUOTE(Callan @ 26/04/2019, 12:03)
QUOTE(Grzegorz_B @ 7/04/2019, 20:30)
wg pogłosek pierwszy Ptolemeusz był synem Filipa
Według jakich konkretnie pogłosek?
*


Choćby powtarzanych przez Kwintusa Kurcjusza Rufusa w jego historii dokonań Aleksandra (9.8.22):
... Ptolemy had given the king special cause for concern, for he had received a wound in the left shoulder which, slight though it was, posed a danger disproportionate to its size. He was a blood-relative of Alexander and some believed he was Philip's son (it was known for certain that he was the child of a concubine of Philip's) ...

Po polsku możesz znaleźć w późniejszej (więc może i czerpiącym z Kurcjusza) "Wędrówce po Helladzie" Pauzaniasza (1.6.2):
Macedończycy za ojca Ptolemeusza uważają Filipa, syna Amyntasa, a tylko nominalnie — Lagosa. Mianowicie są zdania, że Filip dał za żonę Lagosowi matkę Ptolemeusza w tym czasie, gdy nosiła go jeszcze w łonie.

Ten post był edytowany przez Grzegorz_B: 26/04/2019, 18:11
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej