|
|
Polskie warownie w roku 1095 i w roku 1290, Murowane oraz drewniane
|
|
|
|
Witam!
Jakie murowane (chociaż częściowo) warownie, zamki i fortyfikacje (oprócz ufortyfikowanych miast), istniały w Polsce i na ziemiach polskich w roku 1095 oraz w roku 1290.
Jakie były najpotężniejsze spośród warowni i fortyfikacji oraz grodów w całości drewniano-ziemnych w tych latach?
Do warowni murowanych (przynajmniej częściowo) w roku 1095 można z pewnością zaliczyć np.:
Zamek na Wawelu Zamek w Płocku (w tym wchodzące w jego skład Palatium wybudowane przez Władysława Hermana) Ufortyfikowane opactwo w Tyńcu Warownia na Ostrowie Lednickim Warownia w miejscowości Stołpie (koło Chełma Lubelskiego) Warownia w Morawicach
Około roku 1290 mamy już z pewnością w granicach państwa polskiego i na ziemiach polskich znacznie więcej i znacznie bardziej murowanych zamków, np.:
Zamek w Chęcinach Zamek we Wleniu Zamek w Legnicy Zamek w Szymbarku Dwa zamki pod Wrocławiem Zamek w Kazimierzu Dolnym Zamek w Ostrówku pod Opolem Fort w Piekarach pod Tyńcem Zamek w Toruniu Zamek w Grudziądzu Zamek w Kruszwicy Zamek w Bolkowie Zamek w Poznaniu Zamek w Radzyniu Chełmińskim Zamek w Babicach Zamek w Kowalewie Pomorskim Zamek w Czorsztynie Zamek w Dobczycach Zamek w Rabsztynie Zamek w Wieliczce Zamek w miejscowości Rytro Zamek w Golubiu Dobrzyniu Zamek w Czchowie
Co jeszcze? Jakie były w tych dwóch okresach najpotężniejsze warownie drewniano-ziemne?
Zapraszam do dyskusji!
|
|
|
|
|
|
|
|
Mogę wiedzieć jaki cel ma ta wyliczanka? I dlaczego akurat lata 1095 i 1290? Nie były to w historii Polski jakieś przełomowe daty i ich wybór jest w moim odczuciu chaotyczny, bo "olewamy" cały XII wiek.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jest to wyliczanka na potrzeby projektu MODa do gry Medieval Total War II (anglojęzyczny MOD) .
Nie olewamy przecież całego XII wieku - to co powstało w XII wieku, istniało też z reguły w 1290 roku .
Ale można pokusić się również o ocenę roku 1200.
|
|
|
|
|
|
|
|
No to wydaje mi się, że wspominanie o opactwie benedyktyńskim jako ufortyfikowanym obiekcie otwiera pewną furtkę, której otwierać chyba nie ma sensu, bo pisania zbyt wiele. Otóż, istniało wiele obiektów z definicji sakralnego przeznaczenia, które mogły służyć na umocnione punkty oporu. Tak na szybko przypomina mi się romański kościół Św. Andrzeja w Krakowie, który oparł się najazdowi mongolskiemu w roku 1241. Podobnych budynków było sporo, więc proponuję skupić się na zamkach.
Po szybkim przejrzeniu listy, stwierdzam, że pod rokiem 1290 brakuje sporo obiektów. Dodaje jeden, by inni też się wykazali. Będzin - pod koniec XIII wieku był to obiekt drewniany, ale z murowanym stołpem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeżeli chodzi o umocnienia ziemno-drewniane w owym czasie to nie zapomnij o Ciechanowie...
|
|
|
|
|
|
|
|
A WIŚLICA,SZCZAWORYSZ,STRADÓW zweryfikujcie te propozycje
|
|
|
|
|
|
|
|
Dziękuję za odpowiedzi. Sam też znalazłem jeszcze dobrych kilka zamków.
A jakieś warownie w tych okresach istniejące na terenie obecnych województw:
Zachodniopomorskie Pomorskie Śląskie Podkarpackie Łódzkie Podlaskie Lubuskie Warmińsko-Mazurskie
Pytam szczególnie o te, ponieważ tam jeszcze nic nie mam.
Oczywiście warownie na terenie pozostałych województw cały czas też są aktualne.
QUOTE No to wydaje mi się, że wspominanie o opactwie benedyktyńskim jako ufortyfikowanym obiekcie otwiera pewną furtkę, której otwierać chyba nie ma sensu, bo pisania zbyt wiele
Zgadza się . Ale nie w roku 1095 - wtedy był raczej jednym z nielicznych, do tego bodaj najpotężniejszym takim obiektem.
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jest to wyliczanka na potrzeby projektu MODa do gry Medieval Total War II (anglojęzyczny MOD) smile.gif.
Nie olewamy przecież całego XII wieku - to co powstało w XII wieku, istniało też z reguły w 1290 roku wink.gif.
Ale można pokusić się również o ocenę roku 1200.
świetny pomysł!!Co do XII wieku w Polsce to wydarzyło się dużo-Krzywousty podbił Pomorze Zachodnie,na którym toczyła się cała seria bitew.Jeśli chodzi o Pomorze Gdańskie to możecie jeszcze dodać zameczek w Gródku-chociaż chyba powstał w XIII wieku......więc odpada.Fajny pomysł.Moglibyście zrobić (tak jak w M.T.W II Kingdoms Kampania Brytyjska Anglię)wielką mapę Polski w której byłoby więcej zamków i warowni(nie tylko główne miasta).
|
|
|
|
|
|
|
|
Znalazłem jeszcze kilka małych warowni i zameczków na terenie Kujaw i Pomorza:
-Nowe- w nowskim zameczku umarł uznany pomorski władca świętopełek. -Nowy Jasiniec- kamienno-ceglany zamek,wybudowany na miejscu dawnego pomorskiego grodu. -Gródek-......wcześniej już to pisałem.... -Grudziądz- pogranicze słowiańsko-pruskie.W miejscu dzisiejszego miasta stała mała warownia,później zdobyta i ufortyfikowana przez Krzyżaków.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dzięki za kolejne informacje !
QUOTE Moglibyście zrobić (tak jak w M.T.W II Kingdoms Kampania Brytyjska Anglię)wielką mapę Polski w której byłoby więcej zamków i warowni(nie tylko główne miasta).
Jak na razie jest to MOD obejmujący cały "świat" - tak jak zwykle MTW II, nie Kingdoms. Ale mapa faktycznie jest bardzo duża.
QUOTE świetny pomysł!!Co do XII wieku w Polsce to wydarzyło się dużo-Krzywousty podbił Pomorze Zachodnie,na którym toczyła się cała seria bitew.Jeśli chodzi o Pomorze Gdańskie to możecie jeszcze dodać zameczek w Gródku-chociaż chyba powstał w XIII wieku......więc odpada.
Nie odpada. Kampania późno-średniowieczna zaczyna się w tym MOD-zie w roku 1290. Kampania wczesnośredniowieczna w 1095.
Warownie te - a przynajmniej ich część - zostaną dodane na mapie kampanii jako kamienne forty, ewentualnie drewniane forty, ale jak na razie angielski Windsor został dodany jako kamienny fort mimo że w 1095 roku był cały z drewna i ziemi .
W 1095 roku na Pomorze niestety raczej nie sięgała realna władza Polski - co prawda w 1091 roku Herman podbił Pomorze (Gdańskie ?) - ale już w 1093 je utracił. Nie wiem jak było z Grodami Czerwieńskimi z Przemyślem - które zostały podbite przez Śmiałego w 1077 - wiecie czy w 1095 cały czas należały do Polski?
W sumie na terenie Polski będą następujące miasta (prowincje):
Poznan Stettin Gdansk Wroclaw Krakow Plock Sandomir lub Przemysl
Nie będzie raczej podziału na Śląsk Górny i Dolny bo nie ma miejsca (w grze jest limit 199 prowincji na całej mapie).
Jeżeli chodzi o rok 1290 to najpewniej dosyć wiernie zostanie oddane w modzie rozbicie Polski na dzielnice. Akurat w tym roku Przemysł II objął rządy w Ziemi Krakowskiej po śmierci Henryka IV Probusa. Co prawda rok później tron krakowski utracił po interwencji Wacława II – ale to nie jest rok później, tylko 1290. Także Pomorze Gdańskie będzie pod rządami Przemysła, mimo że w realu Mszczuj II – który zapisał mu dziedziczenie tronu – umarł dopiero w 1294 roku.
Nie wiem natomiast co ze Szczecinem i z Wrocławiem. Książę zachodniopomorski w roku 1287 również – podobne jak Mszczuj II – zapisał Przemysłowi tron po swojej śmierci. Był ponadto dobrym sojusznikiem Przemysła.
Dobrym sojusznikiem Przemysła był też panujący we Wrocławiu (i podległych księstwach) – dawny wasal Henryka IV, któremu ten zapisał w testamencie księstwo wrocławskie – Henryk Głogowski. Ten sam Henryk IV był dobrym sojusznikiem Przemysła i podpisał z nim układ o wzajemnym dziedziczeniu tronu krakowskiego. Henryk Głogowski zdecydowanie nie mógł być „równy” rangą Przemysłowi – przecież jego dawny zwierzchnik był sojusznikiem Przemysła. Sam Henryk Głogowski musiał więc być w pewien sposób uzależniony od Przemysła, a przynajmniej musiał akceptować jego wyższość jako księcia.
Zastanawiam się więc, czy lepiej będzie w grze oddać te skomplikowane wzajemne relacje poprzez oddanie Szczecina i Wrocławia pod bezpośrednią kontrolę Przemysła II – czy może prowincje te pozostawić jako „Independent State” – ale jako wasali Przemysła II.
Wreszcie – jakie były stosunki między Przemysłem II a panującym w Ziemi Sandomierskiej, Sieradzkiej i w części Kujaw z Włocławkiem, Władysławem Łokietkiem?
Bo z piastami mazowieckimi to zapewne nienajlepsze.
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote=Domen,25/08/2008, 11:55] W sumie na terenie Polski będą następujące miasta (prowincje): Poznan Stettin Nie rozumiem dlaczego Stetin, a nie Szczecin?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nie wiem jak było z Grodami Czerwieńskimi z Przemyślem - które zostały podbite przez Śmiałego w 1077 - wiecie czy w 1095 cały czas należały do Polski?
Polska już nie miała Grodów Czerwieńskich razem z Przemyślem w XII wieku na rzecz Księstwa Ruskiego.
Jeszcze ciekawe warownie i otoczone murami miasta:
-Tczew -zamek pomorski-pierwsza połowa XIII wieku. -Chełmno -zachowane do dzisiaj otaczające miasto mury obronne-mury obronne budowane w XII-XIV wieku. -świecie -zamek Krzyżacki-odpada(XIV wiek) -Toruń -zamek Krzyżacki-? -Kruszwica -zamek wybudowany przez Kazimierza Wielkiego-odpada(XIV wiek) -Radzyń Chełmiński -zamek Krzyżacki-odpada(XIV wiek) -Raciążek -zamek biskupi-odpada(XIV wiek) -Golub-Dobrzyń -Polski zamek-odpada(XIV wiek) -Ciechanów -zamek Polski-gród obronny z XIII wieku -Krosno-Odrzańskie -zamek piastowski-wybudowana w XII-XIII wieku -Siewierz -zamek biskupów krakowskich-?
Oczywiście nie znam dat w którym te zamki wybudowali.Ale jak będą potrzebne to je poszukam
|
|
|
|
|
|
|
|
"Zamek Książąt Mazowieckich w Ciechanowie (1356r), zbudowany w XIV wieku przez księcia mazowieckiego Siemowita III na bagnistym terenie. Mury o wysokości 10 m zbudowane na planie prostokąta. W narożnikach dwie okrągłe baszty."
Ale znacznie wcześniej był tam duży gród, o obsadzie 3000 tyś wojów (tak podaje J.Gaczyński) w którym znajdowała się świątynia Swarożyca, było to główne centrum religijne Mazowsza, aż do Miecława...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Polska już nie miała Grodów Czerwieńskich razem z Przemyślem w XII wieku na rzecz Księstwa Ruskiego.
Ale ja pytałem o rok 1095 - to jeszcze wiek XI - wtedy chyba miała.
QUOTE Oczywiście nie znam dat w którym te zamki wybudowali.Ale jak będą potrzebne to je poszukam
Przydałyby się - bo zamki np. kazimierzowskie raczej odpadają - muszą być zamki które istniały już w roku 1290 - chociażby w postaci drewniano-ziemnej .
QUOTE Nie rozumiem dlaczego Stetin, a nie Szczecin?
Główny założyciel moda tłumaczy to w ten sposób, że pod taką i zbliżonymi nazwami występował w źródłach wczesnośredniowiecznych (a nie pod nazwą Szczecin).
|
|
|
|
|
|
|
|
Mam.Znalazłem Informację że Polska straciła Grody Czerwieńskie w 1031 roku na rzecz króla Rusi Jarosława Mądrego.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|