|
|
Przyczyny wybuchu Powstania Listopadowego, Wasze opinie na temat
|
|
|
|
QUOTE(pawel76) Witam Ale zgodzi się Kolega że rozbieżność między 15000 a 5-8000 czy nawet jak podaje G.Braun 3-4tysiące to spora różnica.Zresztą J.Lelewel w swoim ,,Porównaniu dwu powstań...,,wspominał broń którą zabrano z arsenału była liczona w jakieś 3000 sztuk. Przed wybuchem powstania w warszawskim arsenale znajdowało się:- karabinów piechoty - 34 311 szt.
- karabinów jazdy 1 333 szt.
- pistoletów - 7 782 szt.
- pałaszy jazdy - 10 276 szt.
- pałaszy piechoty - 7 094
- lanc - 995 szt
Po rozebraniu broni przez lud Warszawy, w arsenale zostało około 5000 karabinów piechoty. Pomimo powtarzanych apeli nigdy nie odzyskano 6000 - 7000 szt. Oczywiście nie świadczy to o ilości ludu Warszawy, który uzbroił się w arsenale, tylko o masowej grabieży jaka wtedy nastąpiła. Także trudno z tego wnioskować ile ludności Warszawy wzięło udział w walkach.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Sarissoforoj @ 2/01/2014, 20:22) QUOTE(pawel76) Witam Ale zgodzi się Kolega że rozbieżność między 15000 a 5-8000 czy nawet jak podaje G.Braun 3-4tysiące to spora różnica.Zresztą J.Lelewel w swoim ,,Porównaniu dwu powstań...,,wspominał broń którą zabrano z arsenału była liczona w jakieś 3000 sztuk. Przed wybuchem powstania w warszawskim arsenale znajdowało się:
- karabinów piechoty - 34 311 szt.
- karabinów jazdy 1 333 szt.
- pistoletów - 7 782 szt.
- pałaszy jazdy - 10 276 szt.
- pałaszy piechoty - 7 094
- lanc - 995 szt
Po rozebraniu broni przez lud Warszawy, w arsenale zostało około 5000 karabinów piechoty. Pomimo powtarzanych apeli nigdy nie odzyskano 6000 - 7000 szt. Oczywiście nie świadczy to o ilości ludu Warszawy, który uzbroił się w arsenale, tylko o masowej grabieży jaka wtedy nastąpiła. Także trudno z tego wnioskować ile ludności Warszawy wzięło udział w walkach. Jesteś pewien że aż tyle?? bo to dość spora jak nawet na stolicę ale przecież niewielkiego w sumie kraju. Toby potwiuerdzało opinię że KP było całkiem dobrze uzbrojone, a Rosja (raczej jakaś frakcja w Rosji) snuła jakies konkretne plany co do KP. pzdr., PB
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(pawelboch) Jesteś pewien że aż tyle?? bo to dość spora jak nawet na stolicę ale przecież niewielkiego w sumie kraju. Toby potwierdzało opinię że KP było całkiem dobrze uzbrojone, a Rosja (raczej jakaś frakcja w Rosji) snuła jakieś konkretne plany co do KP. pzdr., PB Przyczyny były: - po pierwsze Mikołaj I gromadził w KP spore zapasy w związku z zamierzana wyprawą na Zachód Europy; - po drugie w AKP dopiero po zakończeniu wojny z Turcją dokonano wymiany karabinów w piechocie na nowe, a wszystkich starych jeszcze nie odesłano do Rosji; - po trzecie było ich sporo także wcześniej, w 1822 w Arsenale Warszawskim było 28 tys. karabinów piechoty;
|
|
|
|
|
|
|
KubuSiaczek
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 38 |
|
Nr użytkownika: 86.440 |
|
|
|
Jakub Studzinski |
|
|
|
|
Główną przyczyną wybuchu powstania listopadowego było nieprzestrzeganie przez cesarzy Imperium Rosyjskiego postanowień konstytucji z 1815 roku. Aleksander I w 1819 roku zniósł wolność prasy i wprowadził cenzurę prewencyjną. W roku 1821 zawieszono wolność zgromadzeń i zakazano działalności masonerii. W 1822 roku skazano Waleriana Łukasińskiego, przywódcę Wolnomularstwa Narodowego. W roku 1823 Rosjanie rozbili sieć tajnych stowarzyszeń w prowincjach zabranych. Nikołaj Nowosilcow rozpoczął prześladowanie członków towarzystw filomatów i filaretów. W 1825 roku car zlikwidował jawność obrad sejmowych.
Jednocześnie wzmogły się prześladowania polskich organizacji niepodległościowych. W 1827 roku nastąpiły aresztowania członków Towarzystwa Patriotycznego. Sąd sejmowy, wydając łagodne wyroki na podejrzanych i oczyszczając ich z zarzutu zdrady stanu, pośrednio potwierdził, że występowali oni w dobrej wierze przywrócenia przestrzegania zapisów konstytucji 1815 roku. Polska opinia publiczna straciła też wtedy ostatecznie złudzenia co do prawdziwych zamierzeń cara Mikołaja I.
Dotychczas łudzono się, że Rosja wypełni zobowiązanie zawarte w akcie końcowym kongresu wiedeńskiego, gdzie car zobowiązywał się do przeprowadzenia tzw. rozszerzenia wewnętrznego (chodziło o przyłączenie do Królestwa prowincji zabranych w granicach przedrozbiorowych z 1772 roku).
W lipcu i sierpniu 1830 roku wybuchły zwycięskie rewolucje we Francji i w Belgii, które doprowadziły do podważenia systemu Świętego Przymierza.
17 października car rozkazał przygotowanie mobilizacji alarmowej wojska polskiego i rosyjskiego.
21 października ks. Franciszek Ksawery Drucki-Lubecki otrzymał polecenie przygotowania finansów Kongresówki na wypadek wojny[a].
24 listopada Kongres Narodowy w Brukseli zdetronizował króla Niderlandów i ogłosił faktyczną niepodległość Belgii.
28 listopada dotarła do Królestwa Polskiego wieść o upadku prorosyjskiego rządu Wielkiej Brytanii ks. Artura Wellingtona. Jednocześnie już 23 listopada członkowie sprzysiężenia Podchorążych byli ostrzeżeni o ich dekonspiracji i przygotowanych aresztowaniach. Wydawać by się mogło, że nadszedł ostatni dogodny moment do przeprowadzenia powstania.
Znalazłem to na wikipedii Może ci to pomóc
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE cesarzy Imperium Rosyjskiego Carów. A w sumie to jednego.
QUOTE Znalazłem to na wikipedii Wiesz, nie obraź się, ale tutaj nie ma co się chwalić wikipedią, to raz. Dwa - założycielka tematu ostatnio była na forum 3,5 roku temu, więc raczej Ci nie odpowie.
A cóż mogę w temacie powiedzieć? Zadziałał duch epoki - zamiast pragmatycznie cieszyć się z tego, co mamy (np. tego, że uznano naród polski za istniejący NIEZALEŻNIE od państwa jako pierwszy na świecie - albo patrząc na to, jak traktowano antypaństwowych spiskowców gdzie indziej, a jak u nas - czy choćby na to, że mamy NIEPODLEGŁE, choć niesuwerenne państwo) romantycznie musieliśmy tłuc się o jakieś "wyższe cele", czyli w polityce totalną abstrakcję...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Carów. wink.gif A w sumie to jednego. Ale też i cesarzy. Od Piotra I tytuł ten przecież nosili.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Wojtek77ch @ 30/12/2015, 1:35) "Powstanie Listopadowe. Jak było naprawdę?" - debata Grzegorza Brauna z prof. historii Jarosławem Czubatym.
Tytuł pod tymi klipami to układał jakiś "gimnazjalista"? "Grzegorz Braun masakruje jak uczniaka prof. historii Jarosława Czubatego"?
Prof. Czubaty to nie jest "jakiś tam uczniak", za coś takiego zwyczajnie straciłem chęć na wysłuchanie tego do końca.
Ten post był edytowany przez vyss: 30/12/2015, 15:26
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Wojtek77ch @ 31/12/2015, 17:39) To nie zwracaj uwagi na tytuł tylko na treść tej debaty. A o czym jest ta debata. Generalnie o roztrąbianej wszem i wobec wizji przyczyn wybuchu powstania przez pana Brauna, a szczególnie teorii spiskowej, jakoby przez prawie cały istnienia Królestwa Polskiego Brytyjczycy knuli jego wybuch. No cóż o czym tu dyskutować. Nie dziwne, że pan prof. Czubaty, nie chciał w teorie spiskowe się włączać. No i jak mi się zdaje nie za wiele było dyskusji o samym powstaniu, skutecznie zresztą torpedowanej przez pana Brauna.
Nie ma nic, żadnych dowodów, na wpływ na polskie organizacje patriotyczne, czynników zewnętrznych, a tym bardziej na wybuch powstania, będącego w dużej mierze dziełem przypadku. Trudno, aby w przypadku gdyby wybuch powstania był clu działalności politycznej i gospodarczej w Europie Środkowej, zostawili to przypadkowi.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ta dyskusja, jak dla mnie ciekawa, była dyskusją pomiędzy wiarą i wiedzą. Pan Braun z ogniem w sercu, mocnym głosem , mówił rzeczy, w które wierzył i które są dosć prawdopodobne. Tyle, że brak na to dowodów. Na nieszczęście, profesor Czubaty nie ma tego daru wymowy i stąd dość fałszywe wrażenie, że poległ w dyskusji. A nie poległ. Dla mnie był bardzo cennym przypomnieniem, że warto trochę ochłonąć.
|
|
|
|
|
|
|
|
No cóż tu jest nowe spojrzenie, na współczesna historię Polski. Pan Braun znalazł coś, co reszta historyków szuka od ponad 200 lat. Reszta to kwestia dyskusji.
|
|
|
|
|
|
|
|
Problem po prostu w tym, że prawie każdy się zgadza, że powstanie było bez sensu i szkodziło polskiej sprawie narodowej. Jako, że trudno uwierzyć, że jego przyczyną była po prostu głupota i frustracje małej grupki młodzieńców to się szuka przyczyn innych z zakresu teorii spiskowych,a, że wszelki u nas powstania zasadzie wybuchały w najgorszych możliwych momentach i nie były w naszym interesie, za to zawsze bardzo pomagały komuś na zachodzie to i teoria spiskowa jest taka a nie inna. Za tym, że żaden wywiad WB nie stał za powstaniem świadczy to, że w zasadzie owej grupce niezbyt rozgarniętych frustratów nie powinno się było udać wywołać powstania, więc nikt by w nich nie inwestował, bo i po co.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie rozumiem czemu tak łatwo zapominamy o Prusach. Przecież samo istnienie KP było dla nich jak miecz Damoklesa. Królestwo nawet w rękach Rosjan a już tym bardziej Polaków musiało wcześniej czy później upomnieć sie o Wielkopolskę i Pomorze. To była tylko kwestia pierwszego większego kryzysu w Europie czyli w praktyce 1848 rok (ale tej daty nikt jeszcze nie znał). Nie czytałęm dokumentów źródłowych ale pamiętam wypowiedź wielkiego kanclerza Bismarcka o Wielopolskim: Że myśmy mu przeszkadzali ze wszystkich sił to oczywiste i zrozumiałe ale, że Polacy go nie wsparli tego rozumem ludzkim pojąć się nie da". Jak Bismarck przeciwdziałał niezależności Polski w 1863 tak jego poprzednicy po prostu MUSIELI przeciwdziałąć dużo groźniejszemu Królestwu w 1830. Chyba, że byli idiotami ale historia raczej tego nie potwierdza.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Jako, że trudno uwierzyć, że jego przyczyną była po prostu głupota i frustracje małej grupki młodzieńców... A jeżeli tak było?
Głupota ma ogromną siłę o czym świadczą choćby wypowiedzi Brauna (i to jak są przyjmowane) tudzież tego gościa z filmiku podanego przez BartoszaB.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|