|
|
Święta ampułka
|
|
|
Rayo
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 61.345 |
|
|
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
W książce "Świt narodów europejskich" kultowego Zientary, w dziale "Sancta gens francorum", rozdziale "Mesjanizm frankijski" napotkałem takie oto zdanie:
W późniejszych czasach, gdy chwała Karolingów zaczynała już blaknąć, Hinkmar, arcybiskup Reims, upowszechnił nowy mit, który uzyskał kapitalne znaczenie, wprawdzie już nie dla Karolingów, ale dla późniejszej monarchii francuskiej: mit o świętej ampułce.
Pytanie brzmi: Co to za mit i co to za święta ampułka?
|
|
|
|
|
|
|
|
W najwyższym stopniu wagę namaszczenia rozumiano w monarchii frankijskiej Karolingów, a następnie francuskiej Kapetyngów, gdzie też została jako pierwsza i w pełni wykształcona teoria władzy monarszej, jako "naśladowania króla Dawida" (imitatio Davidi regis), w nawiązaniu do biblijnego sposobu ustanowienia władzy królewskiej w Izraelu, najpierw Saula, a następnie Dawida (i jego następców) - namaszczonych przez proroka Samuela, w akcie odnowienia przymierza Jahwe z ludem wybranym; koronacja Pepina Krótkiego w Soissons (751) - i wszystkie następne koronacje królów Francji w Reims (wyjąwszy koronację Henryka IV w Chartres 1594) aż po ostatnią (Karola X) 1825 - były wyraźnie pojęte jako powtórzenie namaszczenia Dawida oraz ustanowienie nowego przymierza pomiędzy Chrystusem a ludem Franków (Francją - "najstarszą córką Kościoła") i jego władcą, powołanym do obrony Krzyża, także jako gwarant niezawisłości patrimonium sancti Petri; tę wyjątkową rangę nadawało Królestwu Francji namaszczanie jego królów olejem z tzw. Ś w i ę t e j A m p u ł k i (Sainte Ampule), którą podanie - znane już abpowi Reims, Hinckmarowi (Vita Remigii, 877), wiązało z pochodzeniem nadprzyrodzonym - przyniesieniem jej przez gołębicę (albo anioła) na ołtarz, przy którym bp św. Remigiusz ochrzcił 496 króla Franków C h l o d w i g a; mówiono nawet, że król Francji jest "wyświęcony na króla" i przysługuje mu tytuł "biskupa zewnętrznego" (l`éveque du dehors); z tej racji królowie Francji uważali się za wyniesionych ponad wszystkich innych władców, nie wyłączając cesarza, a Ludwik XIV nawet do papieża napisał: "Wasza Świątobliwość została namaszczona olejem pochodzącym z ziemi, a ja olejem zesłanym z Nieba"; Święta Ampułka została z fanatyczną zaciekłością roztrzaskana przez rewolucjonistów po 1789; w jaskrawym kontraście do symboliki "arcychrześcijańskiej" (tres-chrétienne) monarchii Kapetyngów, pozostaje także włożenie sobie samemu na głowę (1804) k. cesarskiej (wyjętej z dłoni zaskoczonego i celowo upokorzonego tym zuchwalstwem papieża Piusa VII) przez N a p o l e o n a I, jako wyraz pychy panowania z woli własnej, a nie z woli Boga.
źródło: http://haggard.w.interia.pl/korona.html Jacek Bartyzel - "Korona"
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Święta Ampułka została z fanatyczną zaciekłością roztrzaskana przez rewolucjonistów po 1789; CinekW
Czy była to wciąż ta sama ampułka (według podań od czasów Chlodwiga), czy też jej zawartość i ona sama była zmieniana w ciągu stuleci? Swoją drogą takie przedmioty powinno się ratować w czasach barbarzyńskich, widocznie rewolucjoniści dorwali się do niej szybciej niż obrońcy ancien regime.
|
|
|
|
|
|
|
|
hmmm... wydaje mi się że olej w świętej ampułce był wymieniany i sama ww była swoistą relikwią Dlaczego wydaje mi się, że był wymieniany? Ponieważ moim zdaniem nie starczyło by tyle oleju na koronację wszystkich królów. Nie mówię, że olej był wymieniany co każdą koronację, ale po nieokreślonej ich liczbie (kilka/naście), wtedy, gdy go brakowało. Dziękuję i pozdrawiam
Ten post był edytowany przez CinekW: 15/04/2011, 15:46
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Czy była to wciąż ta sama ampułka (według podań od czasów Chlodwiga), czy też jej zawartość i ona sama była zmieniana w ciągu stuleci? W Joannie d’Arc była bardzo ciekawa scena to ukazująca.
QUOTE Swoją drogą takie przedmioty powinno się ratować w czasach barbarzyńskich, widocznie rewolucjoniści dorwali się do niej szybciej niż obrońcy ancien regime. Do saint denis też się dobrali więc o czym tu uwić. Choć niektóre rzeczy jakoś dało się uratować.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Do saint denis też się dobrali więc o czym tu uwić. Piast anonim
O ile rozbicie ampułki można tłumaczyć chęcią zapobieżenia kolejnym koronacjom królewskim, tak wywleczenie ciał zmarłych królów i ich profanacja nie da się wytłumaczyć niczym innym jak zezwierzęceniem. Rozpolitykowane masy po prostu niszczyły wszystkie świętości, czyste szaleństwo, czyli zwielokrotnione La folie Ergot z Pont-Saint-Esprit.
|
|
|
|
|
|
|
diestim
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 12 |
|
Nr użytkownika: 74.026 |
|
|
|
Maria Callas |
|
Zawód: freelancer |
|
|
|
|
święta Ampułka niechybnie uświęcała olej , który się w niej znajdował, dlatego tragedią było jej rozbicie...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(diestim @ 23/08/2011, 19:48) święta Ampułka niechybnie uświęcała olej , który się w niej znajdował, dlatego tragedią było jej rozbicie... Otóż to. Swoją drogą to dziwne, że ważniejsza była ampułka od jej zawartości. Czyżby w Chrześcijaństwie dominował przerost formy nad treścią? Warto o tym podyskutować. Na przykład: dlaczego chrzcielnica ma być ważniejsza od wody święconej w niej zawartej, skoro to ona (czyt. woda święcona) daje dostęp do drogi, dzięki której można osiągnąć życie wieczne?! Ktoś powie: "symbol". Owszem, zgodzę się, ale czy nie ważniejszy jest cel, do którego mamy dążyć używając tego symbolu?! Paradoks. Dziękuję, pozdrawiam: Marcin.
Ten post był edytowany przez CinekW: 5/09/2011, 16:50
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Na przykład: dlaczego chrzcielnica ma być ważniejsza od wody święconej w niej zawartej, skoro to ona (czyt. woda święcona) daje dostęp do drogi, dzięki której można osiągnąć życie wieczne?! CinekW
Od kiedy to chrzcielnica jest ważniejsza od wody święconej? To nie chrzcielnica uświęca wodę! Woda jest święcona przez kapłana podczas świąt wielkanocnych. Porównanie do świętej ampułki jest więc chybione.
Poza tym panowie diestim i CinekW - czy poza "chłopskim rozumem" macie jakieś dowody na to, że zawartość ampułki była wymieniana?
|
|
|
|
|
|
|
|
A masz dowód na to,że nie była? Racjonalnie rzecz biorąc należy uznać , że oleju nie powinno wystarczyć, udowodnij teraz coś przeciwnego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Chyba najpierw powinno się odpowiedzieć na pytania: Jak duża była święta ampułka? Ile oleju zużywano do koronacji?
Wówczas będziemy wiedzieć, czy oleju starczyło od czasów Chlodwiga. Moim zdaniem zużywano symboliczne ilości i oleju starczyło. CinekW zaś uważa, że zużywano bardzo wiele. Jakiś opis koronacji z użyciem świętej ampułki?
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie wiem jak duża była, ale w "Świcie narodów", od cytatu z którego zaczął się ten wątek, wyraźnie jest napisane, że przed koronacją zeskrobywali z wnętrza ampułki trochę wyschniętej substancji (żaden olej nie przetrwa setek lat) i mieszano ze świeżym olejem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Równie dobrze w czasie koronacji symbolicznie "pobierano" olej z ampułki, a w ogólnym wydźwięku, namaszczano monarchę świętą substancją a przynajmniej takie informacje dochodziły do ówczesnej "opinii publicznej". Wystarczyło mieć samą styczność z ampułką, lekkie muśnięcie fiolką, tudzież przechylenie jej na palec i dotknięcie nim czoła/głowy koronowanego. Myślmy racjonalnie i logicznie.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Wystarczyło mieć samą styczność z ampułką, lekkie muśnięcie fiolką, tudzież przechylenie jej na palec i dotknięcie nim czoła/głowy koronowanego. Myślmy racjonalnie i logicznie. Vapnatak
Też tak uważam, ale jak widać niektórzy wysuwali już daleko idące wnioski. Z desakralizacją chrzcielnicy włącznie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wiadomym jest to, że olej z ampułki to punkt wyjścia, czyli najważniejszy element przedmiotu. Z biegiem lat jednak, sam przedmiot, a więc i szklana ampułka a nawet i miejsce jej zdeponowania (ołtarz, sekretarzyk a nawet świątynia), nabrały cech sakralnych. Stąd też sama styczność z ampułką (olejem, naczyniem, sekretarzykiem czy kościołem) przy zastosowaniu specjalnych, od wieków pielęgnowanych zwyczajów, czyniła osobę koronowaną Pomazańcem Bożym, a więc drugim w kraju po Najwyższym.
vapnatak
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|