Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Inny sposób życia Aborygenów ?
     
mardinus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 177
Nr użytkownika: 934

Piotr Kaczmarzyk
Zawód: Platnerz
 
 
post 7/02/2010, 19:52 Quote Post

Witam.

Aborygeni - wiadomo - zbieracze , mysliwi , koczownicy .........

Lecz czy przez tysiące lat ich obecnosci na kontynencie nie stworzono gdzieś kultury osiadłej?
Czy znaleziono jakies szczątki np zabudowań , gospodarstw , itp???

Czy gdzies uprawiano rośliny ? - chodowano zwierzeta , łowiono ryby itp....??????

W sumie nie cały kontynent jest pustynny - sa rejony nadające sie do osiadłego trybu zycia.

Na wyspach oceanu rozwijały sie ludy znajace uprawę , chodowle , lowienie ryb - dlaczego te idee nie przeniknely na kontynent ???
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 7/02/2010, 20:31 Quote Post

QUOTE
lowienie ryb

Aborygeni australijscy znali prymitywne metody polowu natomiast sztuka ta byla zupelnie obca Tasmanczykom. Jest te nie lada kuriozum, ze ten lud mieszkajacy nomen omen na wyspie (Tasmanii) w ogole nie posiadal umiejetnosci rybackich.

Bardzo interesujaca jest kwestia udomowienia zwierzat przez Aborygenow. Na 99% udomowili oni psa (dingo?) ale poza tym juz chyba nic wiecej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.455
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 7/02/2010, 22:14 Quote Post

QUOTE(Travis @ 7/02/2010, 20:31)
ale poza tym juz chyba nic wiecej.
*



A niby co więcej mogliby udomowić w Australii? Jakie rośliny mogliby uprawiać?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.684
Nr użytkownika: 22.276

Zawód: Radca prawny
 
 
post 7/02/2010, 22:49 Quote Post

QUOTE(Travis @ 7/02/2010, 20:31)
Bardzo interesujaca jest kwestia udomowienia zwierzat przez Aborygenow. Na 99% udomowili oni psa (dingo?) ale poza tym juz chyba nic wiecej.


Aborygeni nie udomowili dingo, lecz otrzymali je drogą wymiany handlowej od mieszkańców Azji południowo-wschodniej. Dingo występują także np. w Tajlandii i na Borneo, gdzie są zwyczajnymi psami zagrodowymi.

Wśród australijskich dingo uderza bardzo niski poziom zróżnicowania genetycznego. Prawdopodobne jest, że wszystkie są potomkami jednego miotu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 8/02/2010, 9:58 Quote Post

QUOTE
Wśród australijskich dingo uderza bardzo niski poziom zróżnicowania genetycznego. Prawdopodobne jest, że wszystkie są potomkami jednego miotu.

O to bardzo interesujace. Az dziw bierze, ze przy tak malej puli genow populacja dingo nie zostala zdziesiatkowana przez dziecziczne choroby i wady genetyczne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.684
Nr użytkownika: 22.276

Zawód: Radca prawny
 
 
post 8/02/2010, 10:52 Quote Post

QUOTE(Travis @ 8/02/2010, 9:58)
O to bardzo interesujace. Az dziw bierze, ze przy tak malej puli genow populacja dingo nie zostala zdziesiatkowana przez dziecziczne choroby i wady genetyczne.


Nie chcę brnąć w off-top, ale kolonizacja nowych terenów przez zwierzęta zaczyna się zazwyczaj od bardzo małej grupy. Podobnie było m.in. z małpami Nowego Świata. Wszystkie gatunki małp Ameryki pochodzą od jednej pary, która cudem przeżyła podróż przez Atlantyk, zapewne na naturalnej tratwie z namorzynów.

Oczywiście, taka przeszczepiona populacja jest narażona na choroby genetyczne, jednak jeśli przetrwa, to ma przed sobą niezłe widoki. Z czasem różnorodność genetyczna się zwiększy. Z drugiej jednak strony - brak bliskich krewniaków redukuje możliwość wystąpienia nowej choroby zakaźnej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.955
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 8/02/2010, 22:56 Quote Post

Co do Tasmańczyków, to ta ludność wtórnie się uprymitywniła, ich przodkowie jak najbardziej żeglowali i łowili ryby. Być może zbyt mała populacja w izolacji nie jest po prostu w stanie podtrzymać bardziej zaawansowanego poziomu technicznego. Być może z Polinezyjczykami jest podobnie, te 1000-2000 lat temu ich przodkowie w pd-wsch. Azji mieli raczej wyższy poziom. A i pewne osobliwości ich kultury też jakoś tak nie pasują do ludu pierwotnego; kombinacje z mieczami z obsydianu (brak metali?), czy wysoka, otoczona mnóstwem tabu pozycja wodza (nie mógł chodzić po ziemi, niewolnik go karmił etc.) nie wyglądają na typowe dla prymitywnych rolników. Z Guanczami chyba też była podobna historia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.117
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 8/02/2010, 23:03 Quote Post

Coś w tym może być - kultura Wyspy Wielkanocnej tak wcześniej rozkwitła - w momencie odkrycia wyspy przez Europejczyków znajdowała się w stanie upadku. Co prawda przyczyny były zupełnie inne niż w Australii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
mardinus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 177
Nr użytkownika: 934

Piotr Kaczmarzyk
Zawód: Platnerz
 
 
post 8/02/2010, 23:09 Quote Post

Witam.
kilkadziesiąt tysiecy lat to dlugi okres ...........
Poza tym Australia to nie tylko pustynie ........

Na sasiednich wyspach (np Nowa Gwinea) społeczeństwo ma stałe osady , uprawia pola (nie mam pojecia co sadzą ....) ma zwierzeta (np swinie).

Co do stwierdzenia ,że nie mieliby co uprawiac i udomowić - to troche smieszne.

wlasciwie wszystko mozna uprawiac co daje spore plony .
Uprawia się naprawdę masę gatunków - w 90% nieznanych wiekszosci społeczeństwa.

A udomowić mozna np ..... hm........ eeee.... SWINKE MORSKĄ !!!1 :-)
Smieszne - ale to przykład z Ameryki na udomowienie zwierzecia o którym nigdy bysmy nie powiedzieli ,że nadaje sie do tego.

W Europie np udomowiono łosie .... w Starozytnym Egipcie hieny itp.

Niektóre torbacze moze sie do tego nadają ?

Miedzy spoleczenstwami zawsze dochodzi do wymiany doswiadczen , wymiany idei itp .

Australia nie jest na innej planecie - kontakty były .......

Osiadłe zycie daje wiele korzysci ......

Ciekawi mnie czy takiego zycia nie było , czy moze bylo - ale np zostało wytrzebione przez białych dla pozyskania ziemi.

Np w Amerykach były szczepy wędrowne ,oraz osiadłe - uprawiali ziemie - budowali osiedla itp .
Te dwa sposoby zycia istniały kolo siebie .




 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Goworozec
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 115
Nr użytkownika: 61.376

Stopień akademicki: dr
Zawód: zoolog - ekolog
 
 
post 8/02/2010, 23:32 Quote Post

O ile wiem, z uprawą rodzimych roślin były by trudności - brak potencjalnie dużych plonów (proszę o opinię eksperta od Australii).

Hodowla? Najprawdopodobniej jeżeli można "udomowić" w większym lub mniejszym stopniu bydło i np. renifery - mogło by się udać udomowienie kangura. Z drugiej strony - dlaczego nie udomowiono dużych zwierząt w Afryce? Tu teorii jest wiele, ale zgodności wśród naukowców nie ma.

Coś mi się jednak "majaczy" (to nie mój rejon i okres) - o archeologicznych odkryciach - stałych bądź okresowych, lecz trwałych budynków na tym kontynencie .

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.455
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 9/02/2010, 10:46 Quote Post

QUOTE(mardinus @ 8/02/2010, 23:09)
Co do stwierdzenia ,że nie mieliby co uprawiac i udomowić - to troche  smieszne.
*



Tak? To się śmiej, tylko najpierw zastanów się co piszesz.

QUOTE
wlasciwie wszystko mozna uprawiac co daje spore plony .


Pokaż mi rośliny australijskie, które dają wysokie plony, które mogły by dawać wysokie plony.

QUOTE
A udomowić mozna np ..... hm........ eeee.... SWINKE MORSKĄ !!!1 :-)


Śmieszne, tylko w Australii świnki morskie nie występują. Udowodnij że jakieś zwierzę z tego kontynentu nadaje się do udomowienia, potem się śmiej. Stwierdzenie (nie Twoje) "mogło by się udać udomowienie kangura", (i Twoje) "Niektóre torbacze moze sie do tego nadają ?" to sfera pobożnych życzeń i nie jest żadnym dowodem.

QUOTE
W Europie np udomowiono łosie .... w Starozytnym Egipcie hieny


???????????
I gdzie są te udomowione łosie i udomowione hieny?
Te zwierzęta nigdy udomowione nie były i do dzisiaj nie są.

QUOTE
Najprawdopodobniej jeżeli można "udomowić" w większym lub mniejszym stopniu bydło i np. renifery -


Kto i kiedy udomowił renifery?
Ta "hodowla", którą nawet trudno nazwać hodowlą, jest jeszcze bardzo daleka od udomowienia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.684
Nr użytkownika: 22.276

Zawód: Radca prawny
 
 
post 9/02/2010, 12:58 Quote Post

QUOTE(Aquarius @ 9/02/2010, 10:46)
Pokaż mi rośliny australijskie, które dają wysokie plony, które mogły by dawać wysokie plony.


A widziałeś kiedyś, jak wyglądają np. dzika kukurydza lub dziki ryż? Do głowy może nie przyjść, że takie rośliny mogą dawać duże plony. A jednak się udało.

Poza tym Aborygeni utrzymywali (sporadyczne, ale zawsze) kontakty z Azją płd-wsch. Ciekawe jest, dlaczego nie zaimportowali jakiejś uprawy. W końcu klimat płn. Australii jest wcale podobny.

QUOTE
Udowodnij że jakieś zwierzę z tego kontynentu nadaje się do udomowienia, potem się śmiej. Stwierdzenie (nie Twoje) "mogło by się udać udomowienie kangura", (i Twoje) "Niektóre torbacze moze sie do tego nadają ?" to sfera pobożnych życzeń i nie jest żadnym dowodem.


Bezsensowne stwierdzenie, bo cos takiego można przecież napisać o wilku, żbiku, turze, bawole, dziku czy muflonie. Przecież tych dzikich i knąbrnych zwierząt nie da się udomowić, prawda?

A tak na poważnie, to hodowla ludzka czyni cuda, nie widzę więc żadnej przeszkody w możliwości udomowienia choćby kangurów.

QUOTE
QUOTE
W Europie np udomowiono łosie .... w Starozytnym Egipcie hieny


???????????
I gdzie są te udomowione łosie i udomowione hieny?
Te zwierzęta nigdy udomowione nie były i do dzisiaj nie są.


Nie wiem, jak z hienami, ale łosie były wykorzystywane we Skandynawii jako zwierzęta pociągowe. Szwedzi nawet eksperymentowali z kawalerią na łosiach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Goworozec
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 115
Nr użytkownika: 61.376

Stopień akademicki: dr
Zawód: zoolog - ekolog
 
 
post 9/02/2010, 16:45 Quote Post

QUOTE
Kto i kiedy udomowił renifery? Ta "hodowla", którą nawet trudno nazwać hodowlą, jest jeszcze bardzo daleka od udomowienia.


Co to znaczy udomowione ? Wikipedia to nie jedyne źródło wiedzy ale nawet w sieci można znaleźć:
Renifery są wykorzystywane między innymi jako zwierzęta juczne i pociągowe.
Istnieją teorie, iż były w ten sposób wykorzystywane wcześniej niż koń.
Ich biologia jest oczywiście inna niż koni i podporządkowana klimatowi w którym żyją - więc ich udomowienie polega troszkę na czym innym.

QUOTE
I gdzie są te udomowione łosie i udomowione hieny?

Hiena w starożytnym Egipcie bywała trzymana jako zwierzę mięsne, a nawet tuczona. Są na to dowody w postaci malowideł.

Wiele gatunków zwierząt jest wypieranych z hodowli przez inne, szybciej rosnące, łatwiejsze w utrzymaniu, sprowadzone z innych krajów itd.

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
mardinus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 177
Nr użytkownika: 934

Piotr Kaczmarzyk
Zawód: Platnerz
 
 
post 9/02/2010, 19:36 Quote Post

Witam.
Zwierze udomowione - hodowane - a wywodzące sie z Australii to struś .

Sporo sie ich hoduje - wykorzystuje sie z niego : mieso , skórę , jaja itp.

To tylko przykład ........

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.684
Nr użytkownika: 22.276

Zawód: Radca prawny
 
 
post 9/02/2010, 19:57 Quote Post

QUOTE(mardinus @ 9/02/2010, 19:36)
Witam.
Zwierze udomowione - hodowane - a wywodzące sie z Australii to struś .

Sporo sie ich hoduje - wykorzystuje sie z niego : mieso , skórę , jaja itp.

To tylko przykład ........
*



Z Australii pochodzi emu. Struś należy do fauny Afryki i Bliskiego Wschodu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

7 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej