Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
9 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kto jest winny upadkowi Powstania Warszawskiego, Kto ponosi odpowiedzialność za upadek PW
     
akinom
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 14.096

Monika Dawid
Zawód: uczeñ
 
 
post 13/04/2006, 12:15 Quote Post

Chciałabym poznać Państwa opinię na temat: kto ponosi odpowiedzialność za wybuch i upadek Powstania Warszawskiego.
Mam napisać o tym pracę, a w bibliotekach w mojej miejscowości nie ma zbyt wielu książek na ten temat. Szczerze mówiąc nie mam pojęcia jak się do tego zabrać, a widzę, że jest tutaj wiele osób "siedzących" w tym temacie, więc mam nadzieje, że uzyskam informacje przydatne do mojej pracy. Byłabym też wdzięczna za tytuły książek lub inne materiały, które mogłyby mi pomóc.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 13/04/2006, 13:27 Quote Post

Poszukaj odpowiedzi w następującym temacie: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=15498&hl=
Tam masz linki do dalszych tematów o Powstaniu Warszawskim.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 13/04/2006, 15:22 Quote Post

QUOTE(akinom @ 13/04/2006, 13:15)
Chciałabym poznać Państwa opinię na temat: kto ponosi odpowiedzialność za wybuch i upadek Powstania Warszawskiego.
*



Niemcy !!!

stawiam tezę, że gdyby ich nie było w Warszawie powstanie by ani wybuchło ani tym bardziej nie upadło.

(choć oczywiście mogę się mylić co do nacji) rolleyes.gif

ze względów wspomnianych w powyższym poście proszę mój post potraktować jako ostatni w tym temacie (no ale nie mogłem wytrzymać)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 13/04/2006, 15:27 Quote Post

QUOTE(Anakin @ 13/04/2006, 16:22)
QUOTE(akinom @ 13/04/2006, 13:15)
Chciałabym poznać Państwa opinię na temat: kto ponosi odpowiedzialność za wybuch i upadek Powstania Warszawskiego.
*



Niemcy !!!

stawiam tezę, że gdyby ich nie było w Warszawie powstanie by ani wybuchło ani tym bardziej nie upadło.

(choć oczywiście mogę się mylić co do nacji) rolleyes.gif

ze względów wspomnianych w powyższym poście proszę mój post potraktować jako ostatni w tym temacie (no ale nie mogłem wytrzymać)
*



A fe, wstydź się Ankinie, a gdzie poprawność polityczna wink.gif ? Toć to w realu nasi aktualni sojusznicy!
 
Post #4

     
Necrotrup
 

oszołom przemawiający językiem nienawiści ;)
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.743
Nr użytkownika: 1.208

 
 
post 13/04/2006, 20:56 Quote Post

Jacy Niemcy? Podczas II wopjny światowej nie walczył żaden Niemiec (poza słynnymi niemieckimi antyfaszystami walczącymi ramię w ramię z Armią Czerwoną i mającymi decydujący wkład w zwycięstwo).
To byli nie mający narodowości i przynależności państwowej hitlerowcy!!!
Myślę, że tym samym wspomnianej poprawności politycznej stało się zadość. wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
akinom
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 14.096

Monika Dawid
Zawód: uczeñ
 
 
post 13/04/2006, 21:27 Quote Post

Tak, czytałam ten wątek. Tyle że jest on na temat czy PW miało sens. Są tam wplecione informacje o winnych, ale nie jest to tam główne zagadnienie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
marol
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 158
Nr użytkownika: 6.647

Marek Kowalczyk
Stopień akademicki: inzynier informatyk
Zawód: biurwa
 
 
post 14/04/2006, 11:38 Quote Post

QUOTE
Chciałabym poznać Państwa opinię na temat: kto ponosi odpowiedzialność za wybuch i upadek Powstania Warszawskiego.

Za wybuch i upadek Powstania Warszawskiego oczywiście najbardziej odpowiedzialni są Niemcy. Akty terroru, krwawy odwet za najmniejsze nieposłuszeństwo wobec "nadludzi", masowe wywózki na roboty, Pawiak spowodowały chęć zemsty, który bardzo trudno było opanować. Upadek spowodowali oczywiście również Niemcy, przecież oni powstanie stłumili. Bardzo możliwe, że nawet sami je przedłużyli eksterminując ludność cywilną i mordując schwytanych powstańców. Do wybuchu powstania przyczyniło się również ZSRR nawołując do jego wybuchu.
ZSRR jest również winne jego upadkowi, przyczółek magnuszewski np. powstał praktycznie z marszu, to samo można było (oczywiście z większymi stratami ACZ) uczynić w Warszawie. Powstanie skapitulowało by już we wrześniu, zajęcie Pragi przez Rosjan tylko przedłużyła konanie miasta. Dowództwo AK jest również oczywiście winne wybuchowi powstania, przeceniono własne siły i dobrą wolę Stalina (poszukaj na necie artykułów Sidorowicza). Alianci zachodni również się nie popisali, militarnie faktycznie niewiele mogli zrobić, jednak dyplomacja zawiodła na całej linii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
akinom
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 14.096

Monika Dawid
Zawód: uczeñ
 
 
post 14/04/2006, 20:22 Quote Post

Dziękuję Marolu za podpowiedz:)
A jak to było z tym dowództwem AK? Czy faktycznie ich decyzja była błędem, którego dałoby się uniknąc? I czy byłoby lepiej gdyby nie wydali rozkazu rozpoczęcia powstania? A może źle wybrali datę?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
saperka
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.020
Nr użytkownika: 18.428

jan stopa
Zawód: badacz
 
 
post 8/09/2006, 10:54 Quote Post

Witam. Po przeczytaniu kilku książek na temat PW doszedłem do następujących wniosków:w sprawie Powstania Warszawskiego.

Swiętej pamięci Aleksander Małachowski wielokrotnie, za życia wypowiadał się na temat P.W. i jako żołnierz AK i uczestnik”Burzy „, nawoływał, do racjonalnego osądu tego zrywu. Zdaniem A. Małachowskiego, ocena PW w III RP zaczęła ewoluować w bardzo złym kierunku, tzn. tworzy się legendę bohaterskiego powstania, patriotycznej Warszawy, kompletnie abstrahując od oceny błędów dowództwa i decydentów politycznych. W opinii A. Małachowskiego (ale nie tylko, gdyż podobne opinie wygłasza prof. P. Wieczorkiewicz, prof. J. Ciechanowski z Londynu i wielu innych w tym gen. Anders!!!), powstanie było strasznym w skutkach, bohaterskim i patriotycznym zrywem młodzieży Warszawy, ale było równocześnie zbrodniczą głupotą i nieodpowiedzialnością ludzi decydujących o wybuchu PW i jego przebiegu. Prof. P. Wieczorkiewicz podkreśla, że PW dowodzili bardzo słabi dowódcy i ludzie bez charakteru np. gen. Bór – Komorowski w czasie powstania głównie się modlił, a gen. Okulicki „Niedźwiadek” był przeważnie zamroczony alkoholem.!!! O niewyobrażalnej nieodpowiedzialności dowództwa AK w Warszawie niech świadczy wielokrotnie sprawdzona informacja, że Komenda Główna AK, na początku lipca 1944r., przekazała do okręgów poza Warszawą, co najmniej 900 pistoletów maszynowych z amunicją, podczas gdy powstańcy rozpoczynali walkę 1 sierpnia mając 300 pistoletów maszynowych,a totalny brak broni był podstawową bolączką i przyczyną klęsk.!!!Również za szczyt głupoty i niekompetencji wojskowej Ciechanowski i Kirchmajer uznaje rozkaz dowództwa zaprzestania walki w nocy z 1 na 2 sierpnia, co pozwoliło Niemcom na ochłonięcie i przygotowanie skutecznej obrony.
Żeby jakoś przybliżyć Polakom, co się działo, głównie z ludnością cywilną w PW, warto przytoczyć pewne liczby. Otóż, jeśli 25 zabitych dzieci w Libanie, w jednym bombardowaniu budzi zgrozę widzów TV, to średnio każdego dnia PW było zabijanych, w okropnych okolicznościach około1700 dzieci i 1000 dorosłych cywilów, a śmierć zazwyczaj następowała na wskutek wybuchów granatów, wrzucanych przez Niemców do piwnic, gdzie przebywali cywile. Często też wielkie grupy cywilów ginęły przez uduszenie pod gruzami zbombardowanych domów, a także wiele ludności zginęło zapędzone na podwórka i obrzucone granatami i palone żywcem miotaczami płomieni. Bohaterski gen. Bór – Komorowski dokładnie o tym wszystkim wiedział i mógł każdego dnia przerwać tą rzeź, tak jak to zrobiono na Pradze, kapitulując po tygodniu beznadziejnych walk, pod wpływem nacisku ludności cywilnej.Uważam , że działaniami Bora Komorowskiego i Komendy Głównej AK powinien zająć się IPN i określic zakres odpowiedzialnosci za rozpoczęcie i przebieg PW.





 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
xyxy
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 131
Nr użytkownika: 10.739

 
 
post 8/09/2006, 15:48 Quote Post

QUOTE(saperka @ 8/09/2006, 11:54)
Uważam , że działaniami Bora Komorowskiego i Komendy Głównej AK powinien zająć się IPN i określic zakres odpowiedzialnosci za rozpoczęcie i przebieg PW.
*



A dlaczego IPN? Czy to jakas instytucja majaca w kwestii PW monopol na stawianie sadow? Owszem, zgadzam sie, ze gdyby mieli jakies dokumenty, ktore jeszcze nie ujrzaly swiatla dziennego, to tak, moze by cos wniesli. Ale nie maja, wiec jedyne co moga, to wydac kolejna ksiazke z kompilacja tego, co rozdrobnione w dziesiatkach innych, a persepktywa z jakiej spojrzy autor mzoe byc znow dwojaka, czyli albo za, albo przeciw. Temat walkowany od lat na wszelkich panelach historycznych, sesjach naukowych i oczywiscie internetowych forach. Efekt znany i z gory do przewidzenia. Sam podzielam w pewnym stopniu Twoje zdanie, a Panowie Okulicki i Pelczynski to postaci, ktore budza najdelikatniej mowiac, wiele kontrowersji, ale nie robmy jedynej wyroczni z IPN-u. Maja przebogate archiwa, ale akurat w kwestii Powstania nie sa w stanie nic wiecej dodac, ponad to, co juz wiemy z innych publikacji. Zreszta, to co mieli na ten temat wydac juz dawno wydali, w chwili obecnej produkuja cala mase jakichs niszowych knotow, ktorymi w znakomitej wiekszosci jest moze zainteresowanych 10 historykow w kraju , a naklady ida w tysiace.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
S.Sosabowski
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 337
Nr użytkownika: 18.209

 
 
post 8/09/2006, 16:12 Quote Post

QUOTE
Jacy Niemcy? Podczas II wopjny światowej nie walczył żaden Niemiec (poza słynnymi niemieckimi antyfaszystami walczącymi ramię w ramię z Armią Czerwoną i mającymi decydujący wkład w zwycięstwo).
To byli nie mający narodowości i przynależności państwowej hitlerowcy!!!

Czy piętnastoletni chłopcy, wzięci z przymusu do wojska byli takimi hitlerowcami jak np. von dem Bach? Dwunastoletni członkowie Hitlerjugend to tacy zbrodniarze jak Oskar Dirlewanger? Ale to na marginesie. Teraz na temat. Ja bym każdemu przypiął jakąś łatkę. Rosjanom, Niemcom, i Aliantom Zachodni.
Rosjanie- w ostatnich dniach lipca 1944 roku zrzucali nad Warszawą ulotki wzywające do wybuchu powstania. Później spokojnie patrzyli, jak ono upada. Nie pozwolili lądować na swoich lotniskach samolotom, które zrzucały broń, amunicję, żywność itd. dla walczącej stolicy. A z Włoch do Warszawy jest jednak dosyć spory kawałek i wypadałoby na powrotną drogę uzupełnić paliwo.
Niemcy- to przeciwko nim wybuchło wybuchło PW. Stłumili je bardzo okrutnie, nie szczędząc ofiar wśród ludności cywilnej, dokonując na niej wiele mordów. Potem zrównali miasto z ziemią. Warszawa miała byc odstraszającym przykładem dla innych państw. Ponoszą więc odpowiedzialność za "śmierć" miasta.
Alianci Zachodni- 1 SBS Stanisława Sosabowskiego została stworzona w celu przerzucenia jej do Polski. Jej dowódca chciał, aby mogła pomagać Powstańcom, ale dowództwo brytyjskie nie zgodziło się na to. Pod koniec września spadochroniarze Sosabowskiego musieli wsiąść do samolotów i odlecieć, ale do Arhnem. Co do zrzutów, to większość dostała się w ręcę Niemców, ale to już nie wina Aliantów. Chodzi o to, że Polska pod względem zrzuconych materiałow była na szarym końcu. Np. Grecja otrzymała kilkakrotnie razy więcej uzbrojenia.


Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
saperka
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.020
Nr użytkownika: 18.428

jan stopa
Zawód: badacz
 
 
post 8/09/2006, 17:41 Quote Post

IPN jest powołany do badania zbrodni przeciwko narodowi polskiemu i jeśli cały przebieg PW gen. Anders - wybitny wojskowy nazwał największą zbrodnią przeciwko narodowi polskiemu , to dokładnie wpisuje się w definicję IPN. Ponadto jest jeszcze instytucja badawcza Wojskowe Biuro Badań Naukowych także badająca zagadnienia historii wojskowosci. Młodzież polska nie może otrzymywać zniekształconego i cukierkowego obrazu straszliwej tragedii, bo w niektórych wypowiedziach młodych słychać , że zazdroszczą młodzieży PW i chcieliby przeżyć to samo.Tym młodym nikt nie uzmysłowił , że jeden bohatersko poległy powstaniec oznaczał jednocześnie około 6 zabitych dzieci i 4 cywilów.Przy czym powstańcy mieli przeważnie szczęscie polec z bronią w ręku a te kobiety i dzieci byly w bestialski sposób rozstrzeliwane i mordowane.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
xyxy
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 131
Nr użytkownika: 10.739

 
 
post 8/09/2006, 20:55 Quote Post

To ulamek prerogatyw IPN, konkretnie zajmuje sie tym Glowna Komisja Scigania Zbrodni przeciw Narodowi Polskiemu, bedaca czescia Instytutu.
Napisz zatem wniosek do IPN-u, tylko uwazaj, bo wysla po Ciebie karetke z psychiatra wink.gif.IPN jest instytucja polityczna i poddana naciskom kolejnych gangsterow spod roznych znakow i barw, ktorzy dorywaja sie do koryta, a obecna opcja raczej predzej wystawi pomnik Okulickiemu, niz oskarzy go o zbrodnie.

 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Bormac
 

Znaczy Projektant
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 735
Nr użytkownika: 10.005

Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: Projektant plywadel
 
 
post 9/09/2006, 11:16 Quote Post

QUOTE(S.Sosabowski @ 8/09/2006, 17:12)
Alianci Zachodni- 1 SBS Stanisława Sosabowskiego została stworzona w celu przerzucenia jej do Polski. Jej dowódca chciał, aby mogła pomagać Powstańcom, ale dowództwo brytyjskie nie zgodziło się na to. Pod koniec września spadochroniarze Sosabowskiego musieli wsiąść do samolotów i odlecieć, ale do Arhnem.


Jak wyobrażasz sobie przerzut naszej brygady do Polski? Powolne C-47 zostałyby zmasakrowane po drodze, a żołnierze Sosabowskiego zginęliby gdzieś nad Niemcami, albo Węgrami (zależy którędy by lecieli). Lądowanie 1. SBS w Warszawie to mrzonki. Zwłaszcza, że bez wsparcia skończyliby walki dość szybko.

QUOTE
Chodzi o to, że Polska pod względem zrzuconych materiałow była na szarym końcu. Np. Grecja otrzymała kilkakrotnie razy więcej uzbrojenia.


Porównaj sobie odległość z lotnisk południowych Włoch do Grecji i do Polski. Masz jeszcze jakieś wątpliwości dlaczego dostaliśmy mniej?
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
S.Sosabowski
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 337
Nr użytkownika: 18.209

 
 
post 10/09/2006, 14:17 Quote Post

QUOTE
Jak wyobrażasz sobie przerzut naszej brygady do Polski? Powolne C-47 zostałyby zmasakrowane po drodze, a żołnierze Sosabowskiego zginęliby gdzieś nad Niemcami, albo Węgrami (zależy którędy by lecieli). Lądowanie 1. SBS w Warszawie to mrzonki. Zwłaszcza, że bez wsparcia skończyliby walki dość szybko.


Zgodzę się z tobą Bormacu, że mogliby zginąć w drodze do Polski, a bez wsparcia czołgów, lotnictwa i artylerii w Warszawie też raczej by długo nie powalczyli. Jednak dowództwo 1 SBS nie zwracało na to uwagi i chcieli lądować w stolicy. Bądź co bądź, ale pod Arhnem zostali zmasakrowani, ale myślę, że podczas ewentualnego lotu do Warszawy ponieśliby jeszcze więkze straty.

QUOTE
Porównaj sobie odległość z lotnisk południowych Włoch do Grecji i do Polski. Masz jeszcze jakieś wątpliwości dlaczego dostaliśmy mniej?


Zmierzyłem i wyszło mi, że droga samolotu z południowych Włoch do Warszawy (w kierunku Grecji) jest równa drodze do Turcji, np. trójkąt Stambuł-Ankara-Eskisehir. Co do uzbrojenia masz rację, ale nie chodziło mi o materiały zrzucone w okresie sierpień-wrzesień 1944, ale w okresie całej wojny. Droga południowe Włochy-trójkąt w Turcji jest równa drodze południowe wybrzeża Wielkiej Brytanii-okolice Warszawy(Nowy Dwór Mazowiecki, Kotlina Warszawska). Z tych obliczeń wynika, że z tymi zrzutami rzeczywiście nie było tak łatwo. Ale weźmy też pod uwagę zrzuty, które spadły nad Grecją przed "porządnym" zajęciem południowych Włoch.

Pzdr
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

9 Strony  1 2 3 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej