| |
|
|
 Księstwo Warszawskie, Podmiot czy przedmiot polityki Napoleona
| |
|
|
|
kaczka
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 24 |
|
| Nr użytkownika: 8.011 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
Niesądzisz ze Napoleon uzyskał wiecej z ksiestwa niz sami polacy
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No nie wiem. Polaków przdtem na mapie nie było. Pozatym właśnie powstanie Księstwa spowodowało, że na Kongresie nasza kwestia była jedną z ważniejszych.
Zależy, co jest dla nas istotne- pieniądze, czy zalążki pańtwowości, obiecujące nam więcej, bo na pewno nie mniej. Napoleon osobiście nic nie zyskiwał, prócz argumentu, że nie faworyzuje Księstwa i tym samym pozbawaił spisek pałacowy możliwości obalenia go. Zyskiwali Francuzi, jako naród, oraz on jako autorytet. Teraz pytanie, czy utrata Napoleona (obalenie go) dawało coś Polsce- raczej nie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
kaczka
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 24 |
|
| Nr użytkownika: 8.011 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
Czy prawdą jest,że Napoleon w 1813 próbował przehandlować księstwo w zamian za pokój i utrzymanie korony
A co z żołnierzami polskimi, którzy zgineli przy jego boku, a ci którzy zostali wysłani na Dominikanę, zeby walczyć z buntownikami.
Korekta błędów
Ten post był edytowany przez Sarissoforoj: 4/08/2005, 19:02
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(kaczka @ 26/07/2005, 20:27) a czy prawda jest ze Napoleon w 1813 prubował przechandlować księstwo w zamian za pokuj i utrzymanie korony
Jednym z warunków przedstawionych na kongresie w Pradze w lipcu-sierpniu 1813 było zrzeczenie się protektoratu Napoleona nad Księstwem Warszawskim. Ale oprócz tego były i inne warunki jak np. zrzeczenie się protektoratu nad Związkiem Reńskim, oddanie miast hanzeatyckich czy Ilirii. Tak więc sprzymierzeni chcieli w zamian za pokój znacznie więcej niż tylko Księstwo Warszawskie 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Aureliusz
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 27 |
|
| Nr użytkownika: 8.109 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE a ci kturzy zostali wysłani na dominike zeby pomuc mu z buntownikami
A co z Francuzami którzy zostali wysłani na San Domingo, aby stłumić powstanie murzynów?? A co ze szwagrem Napoleona który tam dowodził wojskami i tragicznie zginął?? a co z siostrą Napoleona która towarzyszyła swemu mężowi( gen. Leclerc) na wyspie?? Moim zdaniem bezsensowne pytania.
Jeżeli chodzi o ankietę to pytania są bardzo trywialne. Myślę, że powinna być zawarta jeszcze trzecia odpowiedź. To Napoleon proponował korzysci Polakom, ale w zamian za pomoc mu udzieloną. Czyli z tej wzajemnej współpracy powinny wyniknąć obopólne korzyści.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
mc21
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 24 |
|
| Nr użytkownika: 8.180 |
|
|
|
|
| |
|
Zauważcie, że Księstwo utworzył dopiero przed wyprawą na Moskwę do tego czasu zwlekając z rozwiązaniem sprawy Polski. Może to zrobił chcąc przekonać do siebie tych, którzy prowadzili politykę prorosyjską i obrócić ich przeciwko Rosji, na którą się szykował. A tereny Księstwa były dobrą bazą zaopatrzeniową. A fakt faktem, że Napoleon darzył Polaków sympatią, głównie jako bitnego, zdyscyplinowanego i lojalnego żołnierza.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
pan_L.
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 92 |
|
| Nr użytkownika: 6.637 |
|
|
|
|
| |
|
Niewątpliwie Napoleon cenił sobie polskiego żołnierza, choćby za to co wymienił mc21, z tego co mi wiadomo to często Polacy za zasługi otrzymywali wyższy żołd niż francuzi i inne nacje w wojskach napoleona.
Ale myślę że przy tworzeniu Księstwa kierował się głównie swoimi korzyściami. Należy pamiętać że prócz Księstwa utworzył na północy Wolne Miasto pod protekcją francuzką z Gdańska. Zarówno z Księstwa jak i z Gdańska miał dobrą bazę wypadkową do ataku na Rosję. Pozatym jak już zostało powiedziane były to bazy zaopatrzeniowe zarówno w wyżywienie, żołnierzy jak i pieniądze - na wiele miast zostały nałożone wysokie podatki na cele wojenne, co często prowadziło do sprzeciwów antyfracuzkich.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(mc21 @ 4/08/2005, 11:30) Zauważcie, że Księstwo utworzył dopiero przed wyprawą na Moskwę do tego czasu zwlekając z rozwiązaniem sprawy Polski. Może to zrobił chcąc przekonać do siebie tych, którzy prowadzili politykę prorosyjską i obrócić ich przeciwko Rosji, na którą się szykował. A tereny Księstwa były dobrą bazą zaopatrzeniową. A fakt faktem, że Napoleon darzył Polaków sympatią, głównie jako bitnego, zdyscyplinowanego i lojalnego żołnierza.
Nie zadzam się. Ksiestwo Warszawskie zostało tworzone w 1807, a wtedy Napoleon nie jeszcze zadnego pomysłu na rozwiązywanie sprawy rosyjskiej. A przynajmnie w ten sposób w jaki to zrobił w 1812. Celem utworzenia Ksiestwa było raczej szachowanie (osłabienie) Prus, a także Austrii.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
mc21
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 24 |
|
| Nr użytkownika: 8.180 |
|
|
|
|
| |
|
Nio, sympatia sympatią a korzyści swoją drogą. Tak jak już gdzieś pisałem, Napoleon tytuły marszałkowskie a później książęce nie zawsze nadawał według zasług, kompetencji czy sympatii. Przykładem jest nie za bardzo lubiany przez Napoleona Bernadotte który w czerwcu 1806 dostał tytuł książęcy mimo, że uczestniczył do tej pory w pięciu spiskach przeciw niemu. Powód był prosty, czysto polityczny. Bernadotte był republikańskim generałem i w ten sposób Napoleon chciał go i jemu podobnych "zjednać" do cesarstwa, pomijając jednocześnie inych zasłużonych oficerów, których dażył sympatią. Jak widać często kierował się w swoich działaniach zależnością od korzyści. Nawet w stosunkach z kobietami. Józefinę porzucił bo nie mogła mu dać potomka i następcę. A może mu się znudziła a to był tylko pretekst?
QUOTE(Sarissoforoj @ 4/08/2005, 15:32) Nie zadzam się. Ksiestwo Warszawskie zostało tworzone w 1807, a wtedy Napoleon nie jeszcze zadnego pomysłu na rozwiązywanie sprawy rosyjskiej. A przynajmnie w ten sposób w jaki to zrobił w 1812. Celem utworzenia Ksiestwa było raczej szachowanie (osłabienie) Prus, a także Austrii.
Racja, ale na pewno też chciał zmobilizować Polaków, bo niektórzy już zaczynali się trochę niecierpliwić i szukać nadziei w Rosji, że jak jej pomogą to coś im skapnie. Wtedy Polacy mocno byli podzieleni w poglądach z kim trzymać.
Łączenie postów
Ten post był edytowany przez Sarissoforoj: 4/08/2005, 14:09
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie zapominaj też, że Napoleon popiera Księstwo w konfrontacji z Austrią. To Księstwo przeciez konflikt wygrywa, mimo mniejszemu przygotowaniu do wojny i do tego odnosi korzyści.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Egzeginum @ 4/08/2005, 16:04) Nie zapominaj też, że Napoleon popiera Księstwo w konfrontacji z Austrią. To Księstwo przeciez konflikt wygrywa, mimo mniejszemu przygotowaniu do wojny i do tego odnosi korzyści.
Ksiestwo warszawskie było uczestnikiem wojny przeciwko Austrii i Anglii (tkz. III Koalicja). Front polski był tylko jednym z odcinków tej wojny, moze nie zasadniczym ale bardzo ważnym. Twarda postawa Armii Polskiej całkowicie zniechęciła Prusy i Rosję do udziału po stronie austrackiej. A przeciez Arcyksiąze Ferdynand został dowódcą VII Korpusu aby prowadzic negocjacje z tymi państwami.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Nie zapominaj też, że Napoleon popiera Księstwo w konfrontacji z Austrią. To Księstwo przeciez konflikt wygrywa, mimo mniejszemu przygotowaniu do wojny i do tego odnosi korzyści.
Zawsze sądziłem, że Austria zaatakowała Napoleona i to Księstwo Warszawskie, kiedy zostalo zaatakowane przez Austrie, poparło Napoleona. Było odwrotnie??
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Chodziło mi o poparcie w kwestii podziału terytorium- wbrew sprzeciwom Cara, na którego zadowoleniu Napoleonowi niewątpliwie chodziło- Księstwo było rozszerzone.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Chodziło mi o poparcie w kwestii podziału terytorium- wbrew sprzeciwom Cara, na którego zadowoleniu Napoleonowi niewątpliwie chodziło- Księstwo było rozszerzone.
No tak, ale pisałeś o Austrii, a nie o Rosji. Zresztą... mniejsza o to.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
kulczyk1
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 21 |
|
| Nr użytkownika: 7.519 |
|
|
|
Zawód: strazak |
|
|
| |
|
Wielu pomstuje na Napoleona jaki to był be ale kto wiecej zrobił dla Polski w XIXw..Nawet propolski i super prokosciuszkowski Paweł Romanow nie kiwnął ręką.Pamietajmy również ze społeczeństwo pogrąrzyło sie w marazmie i dopiero Francja nas z niego obudziła.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
26/07/2005, 18:19
