Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Obrazki z wojownikami Ameryki Prekolumbijskiej
     
IndiTemplar
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 217
Nr użytkownika: 59.794

Dominik
Stopień akademicki: Najpierw matura !
Zawód: Wolnomularz
 
 
post 21/02/2010, 13:21 Quote Post

user posted image
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
IndiTemplar
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 217
Nr użytkownika: 59.794

Dominik
Stopień akademicki: Najpierw matura !
Zawód: Wolnomularz
 
 
post 20/03/2010, 20:15 Quote Post

Oto zdjęcia figurek modelarskich przedstawiające inkaskich wojowników.

user posted image

user posted image

user posted image
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
dbname
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 24
Nr użytkownika: 57.286

Dariusz Niezgoda
Stopień akademicki: magister
Zawód: doktorant
 
 
post 12/05/2010, 22:11 Quote Post

Najważniejsi podczas wojny wink.gif

Zdjęcia rysunków Sapa Inków:
http://www.prekolumbijskie.pl/index.php?op...kowie&Itemid=70
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Smardz
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 842
Nr użytkownika: 34.798

Stopień akademicki: mgr prawa
Zawód: ekscentryczny
 
 
post 13/05/2010, 12:28 Quote Post

Mapa Jeana Bleau z XVI-XVII zawieraja też rysunki. Skany moje, może czytelne.



Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
daigotsu
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 556
Nr użytkownika: 20.769

Stopień akademicki: magister
 
 
post 31/07/2010, 14:06 Quote Post

http://chomikuj.pl/Aztek - tu w folderze Galeria zebrałem ile się da (ps. hasło do zahasłowanych folderów Ameryka).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 31/07/2010, 14:33 Quote Post

QUOTE(King Louise Assurbanipal @ 11/08/2005, 12:15)
The Conquistadores (Men At Arms)

user posted image


Mam zastrzeżenia co do morionów u tych konkwistadorów. To czasy nieco późniejsze niż wyprawy Corteza czy Pizzarra.

Była już o tym mowa w temacie o okładkach HBeków lub o Cajamarce...


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
daigotsu
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 556
Nr użytkownika: 20.769

Stopień akademicki: magister
 
 
post 31/07/2010, 18:13 Quote Post

Moriony pojawiły się w XVI w. - tzw. moriony gruszkowe wykształcone z hiszpańskich kapalinów cabasete to lata 40 i 50 te XVI w. - wszystko się zgadza - podpis na obrazku obejmuje te lata. W książce znakomitego bronioznawcy Z.Żygulskiego, Broń w dawnej Polsce na str. 150 mamy ilustracje takiego morionu z 1550 - 1560 r. Owszem rozpowszechnienie morionów to II poł. XVI w., ale w latach 40 - 50 XVI w. jak najbardziej już funkcjonowały.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
daigotsu
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 556
Nr użytkownika: 20.769

Stopień akademicki: magister
 
 
post 31/07/2010, 18:15 Quote Post

A okładki książek z cyklu Historyczne Bitwy to zupełnie inna bajka... Spora ich część jest i szpetna i absolutnie niepasująca do treści.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 2/08/2010, 14:48 Quote Post

Jeżeli za konkwistadorów przyjmiemy tych, którzy podbili państwa Inków i Azteków (czyli chłopaków od Corteza i Pizarra) to przedstawianie u nich moriona jako typowego uzbrojenia ochronnego jest nieprawidłowe. O parędziesiąt lat za wcześnie...

Jeżeli zaś pod to miano podciągniemy tych którzy dojechali tam i walczyli o utrwalenie władzy Hiszpanii później (po latach 40-tych XVI wieku), to wszystko się zgadza.

Ten post był edytowany przez emigrant: 2/08/2010, 14:54
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 2/08/2010, 19:09 Quote Post

QUOTE(daigotsu @ 31/07/2010, 12:13)
Moriony pojawiły się w XVI w. - tzw. moriony gruszkowe wykształcone z hiszpańskich kapalinów cabasete to lata 40 i  50 te XVI w. - wszystko się zgadza - podpis na obrazku obejmuje te lata. W książce znakomitego bronioznawcy Z.Żygulskiego, Broń w dawnej Polsce na str. 150 mamy ilustracje takiego morionu z 1550 - 1560 r. Owszem rozpowszechnienie morionów to II poł. XVI w., ale w latach 40 - 50 XVI w. jak najbardziej już funkcjonowały.
*


cabasset lub z niemiecka birnhelm to taki helm http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...3a/Cabasset.jpg

Grzebieniasty Morion nie byl w uzyciu w podboju aka Konkwisice Ameryk az do lat 1570tych, zreszta ten Osprey jest 'bajkowy' i wien odejsc do lamusa (duzo lepszy jest nowszy Osprey, Warrior seria, na ten temat)...
'armie' konkwistadorow byly uzbrojone w zbroje i pancerze starszej daty jak i najnowsze zdobycze tej mysli np burgonet http://www.myarmoury.com/feature_spot_burgonet.html , popularne byly zwlaszcza sallet, ochrony gardla i szyji z angielska beavor (chronily przed strzalami i atlatalem- a sam morion zdaje sie ze wyksztalcil sie byl ze sredniowiecznego chapel-de-fer, w Hiszpanii byl najwczesniej uzywany. ale w formie bez grzebienia.. ale nie ma zrodel do morionow grzenieniastych w Amerykach przed 1570tymi
Najbardziej racjonalne przedtawienie armii hiszpanskiej w XVI wieku jest tutaj http://www.myarmoury.com/feature_armies_spanish.html ,co prawda bez modyfikacji amerykanskich w oddzialach konkwistadorow.
inna sprawa ze oddzialy konkwistadorow w Nowej Hiszpanii (Ameryka Polnocna) bardzo szybko przeszly do wylaczengo uzycia jazdy - pierwsze oddzialy presidiales powstaly w 1560tych w Sonorze etc.
pzodrawiam

... w zbiorach muzelanych klasyczne (z grzebieniem ) moriony sa datowane od polowy 1550tych, moze od konca 1540tych, zreszta twoj cytowany Zygulski jr. potwierdza datowanie do tego okresu po 1550tym.

Ten post był edytowany przez bachmat66: 2/08/2010, 19:09
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
MikoQba
 

J'essaie d'être une bonne personne
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.843
Nr użytkownika: 8.008

Jacques Nicolas
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 2/08/2010, 19:52 Quote Post

QUOTE(bachmat66 @ 2/08/2010, 19:09)
Grzebieniasty Morion   nie byl w uzyciu w podboju aka Konkwisice Ameryk az do lat 1570tych,  zreszta ten Osprey jest 'bajkowy' i wien odejsc do lamusa (duzo lepszy jest nowszy Osprey, Warrior seria, na ten temat)...
*


Ale przyznasz że Majowie są w nim przedstawieni dobrze smile.gif Jak dotąd nikt ich lepiej nie narysował.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
daigotsu
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 556
Nr użytkownika: 20.769

Stopień akademicki: magister
 
 
post 2/08/2010, 19:59 Quote Post

No i o tym właśnie piszę - że zgodnie z podpisem obrazka są to "konkwistadorzy" z okresu, którego górną granicą jest rok 1550 - i jest to już okres w którym pojawiają się tego kształtu moriony co zresztą zauważyłeś. Konkwistadorzy to nie tylko żołnierze Cortesa i Pizarra - pojęcie konkwisty obejmuje dalszy wycinek czasowy, po właśnie wyprawy lat 50 - tych - zarówno w odniesieniu do Pedro de Valdivii czy nawet Lope de Aguirre używa się, z racji ich "metod działalności" pojęcia konkwistador... Co do uzbrojenia uczestników konkwisty i zbrojnych przybywających do Ameryki - z czasem standard ich uzbrojenie polepszał się - nie można mówić, że uczestnicy wyprawy Cortesa i np. żołnierze królewscy wysłani do Peru w okresie trwających tam buntów i zamieszek reprezentowali ten sam standard uzbrojenia; inaczej też przedstawiało się często uzbrojenie ogółu zbrojnych działających w Ameryce załóżmy ok. 1520 a inaczej ok 1540 - 1550 r. Ilustracje takie jak powyższa o której mówimy to przykład i propozycja - tylko i wyłącznie - przecież to nie jakiś "typowy" muszkieter na obraz i podobieństwo którego wyposażano dziesiątki innych. Jaki masz dowód na to, że anno 1550 na przykład jacyś zbrojni w Ameryce nie używali już najnowszych typów hełmów? Co był jakiś obowiązek używania tylko starszego typu broni? Co wszyscy byli jak jeden mąż biedni i kiepsko wyposażeni? Przecież ci, którzy przybywali z Europy i często byli weteranami europejskich wojen mieli uzbrojenie jak najbardziej nowoczesne w zasadzie - prawda? To, że "nie ma danych", że taki hełm występował w Ameryce przed, jak chcesz latami 70 - tym XVI w (a skąd masz tą informację, że wówczas akurat w Ameryce te hełmy występowały? nie było ich w załóżmy 1560 r.? )to nie dowód, że nie było ich tam w ogóle załóżmy 20 lat wcześniej, gdy pierwsze takie egzemplarze się pojawiały. Toż to ilustracja czysto poglądowa, nic poza tym - słowem nie zakładałbym tak od razu, że jest bezwartościowa, czy błędna na podstawie tych argumentów jakie zostały użyte.

Ten post był edytowany przez daigotsu: 2/08/2010, 20:01
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
daigotsu
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 556
Nr użytkownika: 20.769

Stopień akademicki: magister
 
 
post 2/08/2010, 20:27 Quote Post

Mniej "kontrowersyjne bronioznawczo" ilustracje Ospreya:

user posted image

user posted image

user posted image

Ten post był edytowany przez daigotsu: 2/08/2010, 20:29
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej