|
|
Obrazki z wojownikami Ameryki Prekolumbijskiej
|
|
|
|
Mapa Jeana Bleau z XVI-XVII zawieraja też rysunki. Skany moje, może czytelne.
Załączona/e miniatura/y
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(King Louise Assurbanipal @ 11/08/2005, 12:15) The Conquistadores (Men At Arms)
Mam zastrzeżenia co do morionów u tych konkwistadorów. To czasy nieco późniejsze niż wyprawy Corteza czy Pizzarra.
Była już o tym mowa w temacie o okładkach HBeków lub o Cajamarce...
|
|
|
|
|
|
|
|
Moriony pojawiły się w XVI w. - tzw. moriony gruszkowe wykształcone z hiszpańskich kapalinów cabasete to lata 40 i 50 te XVI w. - wszystko się zgadza - podpis na obrazku obejmuje te lata. W książce znakomitego bronioznawcy Z.Żygulskiego, Broń w dawnej Polsce na str. 150 mamy ilustracje takiego morionu z 1550 - 1560 r. Owszem rozpowszechnienie morionów to II poł. XVI w., ale w latach 40 - 50 XVI w. jak najbardziej już funkcjonowały.
|
|
|
|
|
|
|
|
A okładki książek z cyklu Historyczne Bitwy to zupełnie inna bajka... Spora ich część jest i szpetna i absolutnie niepasująca do treści.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeżeli za konkwistadorów przyjmiemy tych, którzy podbili państwa Inków i Azteków (czyli chłopaków od Corteza i Pizarra) to przedstawianie u nich moriona jako typowego uzbrojenia ochronnego jest nieprawidłowe. O parędziesiąt lat za wcześnie...
Jeżeli zaś pod to miano podciągniemy tych którzy dojechali tam i walczyli o utrwalenie władzy Hiszpanii później (po latach 40-tych XVI wieku), to wszystko się zgadza.
Ten post był edytowany przez emigrant: 2/08/2010, 14:54
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(daigotsu @ 31/07/2010, 12:13) Moriony pojawiły się w XVI w. - tzw. moriony gruszkowe wykształcone z hiszpańskich kapalinów cabasete to lata 40 i 50 te XVI w. - wszystko się zgadza - podpis na obrazku obejmuje te lata. W książce znakomitego bronioznawcy Z.Żygulskiego, Broń w dawnej Polsce na str. 150 mamy ilustracje takiego morionu z 1550 - 1560 r. Owszem rozpowszechnienie morionów to II poł. XVI w., ale w latach 40 - 50 XVI w. jak najbardziej już funkcjonowały. cabasset lub z niemiecka birnhelm to taki helm http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...3a/Cabasset.jpg
Grzebieniasty Morion nie byl w uzyciu w podboju aka Konkwisice Ameryk az do lat 1570tych, zreszta ten Osprey jest 'bajkowy' i wien odejsc do lamusa (duzo lepszy jest nowszy Osprey, Warrior seria, na ten temat)... 'armie' konkwistadorow byly uzbrojone w zbroje i pancerze starszej daty jak i najnowsze zdobycze tej mysli np burgonet http://www.myarmoury.com/feature_spot_burgonet.html , popularne byly zwlaszcza sallet, ochrony gardla i szyji z angielska beavor (chronily przed strzalami i atlatalem- a sam morion zdaje sie ze wyksztalcil sie byl ze sredniowiecznego chapel-de-fer, w Hiszpanii byl najwczesniej uzywany. ale w formie bez grzebienia.. ale nie ma zrodel do morionow grzenieniastych w Amerykach przed 1570tymi Najbardziej racjonalne przedtawienie armii hiszpanskiej w XVI wieku jest tutaj http://www.myarmoury.com/feature_armies_spanish.html ,co prawda bez modyfikacji amerykanskich w oddzialach konkwistadorow. inna sprawa ze oddzialy konkwistadorow w Nowej Hiszpanii (Ameryka Polnocna) bardzo szybko przeszly do wylaczengo uzycia jazdy - pierwsze oddzialy presidiales powstaly w 1560tych w Sonorze etc. pzodrawiam
... w zbiorach muzelanych klasyczne (z grzebieniem ) moriony sa datowane od polowy 1550tych, moze od konca 1540tych, zreszta twoj cytowany Zygulski jr. potwierdza datowanie do tego okresu po 1550tym.
Ten post był edytowany przez bachmat66: 2/08/2010, 19:09
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(bachmat66 @ 2/08/2010, 19:09) Grzebieniasty Morion nie byl w uzyciu w podboju aka Konkwisice Ameryk az do lat 1570tych, zreszta ten Osprey jest 'bajkowy' i wien odejsc do lamusa (duzo lepszy jest nowszy Osprey, Warrior seria, na ten temat)... Ale przyznasz że Majowie są w nim przedstawieni dobrze Jak dotąd nikt ich lepiej nie narysował.
|
|
|
|
|
|
|
|
No i o tym właśnie piszę - że zgodnie z podpisem obrazka są to "konkwistadorzy" z okresu, którego górną granicą jest rok 1550 - i jest to już okres w którym pojawiają się tego kształtu moriony co zresztą zauważyłeś. Konkwistadorzy to nie tylko żołnierze Cortesa i Pizarra - pojęcie konkwisty obejmuje dalszy wycinek czasowy, po właśnie wyprawy lat 50 - tych - zarówno w odniesieniu do Pedro de Valdivii czy nawet Lope de Aguirre używa się, z racji ich "metod działalności" pojęcia konkwistador... Co do uzbrojenia uczestników konkwisty i zbrojnych przybywających do Ameryki - z czasem standard ich uzbrojenie polepszał się - nie można mówić, że uczestnicy wyprawy Cortesa i np. żołnierze królewscy wysłani do Peru w okresie trwających tam buntów i zamieszek reprezentowali ten sam standard uzbrojenia; inaczej też przedstawiało się często uzbrojenie ogółu zbrojnych działających w Ameryce załóżmy ok. 1520 a inaczej ok 1540 - 1550 r. Ilustracje takie jak powyższa o której mówimy to przykład i propozycja - tylko i wyłącznie - przecież to nie jakiś "typowy" muszkieter na obraz i podobieństwo którego wyposażano dziesiątki innych. Jaki masz dowód na to, że anno 1550 na przykład jacyś zbrojni w Ameryce nie używali już najnowszych typów hełmów? Co był jakiś obowiązek używania tylko starszego typu broni? Co wszyscy byli jak jeden mąż biedni i kiepsko wyposażeni? Przecież ci, którzy przybywali z Europy i często byli weteranami europejskich wojen mieli uzbrojenie jak najbardziej nowoczesne w zasadzie - prawda? To, że "nie ma danych", że taki hełm występował w Ameryce przed, jak chcesz latami 70 - tym XVI w (a skąd masz tą informację, że wówczas akurat w Ameryce te hełmy występowały? nie było ich w załóżmy 1560 r.? )to nie dowód, że nie było ich tam w ogóle załóżmy 20 lat wcześniej, gdy pierwsze takie egzemplarze się pojawiały. Toż to ilustracja czysto poglądowa, nic poza tym - słowem nie zakładałbym tak od razu, że jest bezwartościowa, czy błędna na podstawie tych argumentów jakie zostały użyte.
Ten post był edytowany przez daigotsu: 2/08/2010, 20:01
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|