Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony « < 4 5 6 7 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Niemoc partii prawicowych na zachodzie,
     
Darth Stalin
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.066
Nr użytkownika: 3.971

Zawód: hejter PiS-u
 
 
post 17/02/2011, 1:45 Quote Post

QUOTE("pseudomiles")
Takie międzynarodowe konferencje muszą mieć duże znaczenie dla polityki i gospodarki na świecie i wasza demokracja nie ma na to wpływu.

Skąd to wiadomo, że "muszą"?

QUOTE
Nie wiadomo jakie decyzje tam zapadają, ale wiadomo, że zapadają. I co wasza demokracja na to ?

Jeśli nie wiadomo, JAKIE, to skad wiadomo że "w ogóle"? Ktoś lata z tym do mediów i obwieszcza, że "podjęliśmy decyzje, ale nie powiemy wam, jakie"?? I co niby z tych "decyzji" wynika?
 
User is offline  PMMini Profile Post #76

     
romanróżyński
 

Hetman wojsk Dymitra
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.488
Nr użytkownika: 65.013

Marek Rogowicz
Zawód: BANITA
 
 
post 17/02/2011, 2:39 Quote Post

Dla niezorientowanych- na czym polega demokracja pokazała polska szlachta w 1646 roku zmuszając króla do rozwiązania oddziałów które sobie zaciągał na urojoną wojnę z Turcją.
Teraz Kwas czy Kaczyński powie: wysyłamy na okupację Iraku 1000 żołnierzy za wasze piueniądze i obywatele nie mają nic do powiedzenia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #77

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.571
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 17/02/2011, 2:49 Quote Post

QUOTE(romanróżyński @ 17/02/2011, 2:39)
Teraz Kwas czy Kaczyński powie: wysyłamy na okupację Iraku 1000 żołnierzy za wasze piueniądze i obywatele nie mają nic do powiedzenia.
*


A jak wyobrażasz sobie podjęcie działań przez rząd w takich warunkach (jeżeli ludzie mieliby w ten sposób "coś" do powiedzenia) w jakiejkolwiek sprawie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #78

     
romanróżyński
 

Hetman wojsk Dymitra
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.488
Nr użytkownika: 65.013

Marek Rogowicz
Zawód: BANITA
 
 
post 17/02/2011, 5:18 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 17/02/2011, 3:49)
QUOTE(romanróżyński @ 17/02/2011, 2:39)
Teraz Kwas czy Kaczyński powie: wysyłamy na okupację Iraku 1000 żołnierzy za wasze piueniądze i obywatele nie mają nic do powiedzenia.
*


A jak wyobrażasz sobie podjęcie działań przez rząd w takich warunkach (jeżeli ludzie mieliby w ten sposób "coś" do powiedzenia) w jakiejkolwiek sprawie?
*


Na tym polega demokracja właśnie że mogą się nie zgodzić na coś i nie można tego zrobić wbrew ich woli.
 
User is offline  PMMini Profile Post #79

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.497
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 17/02/2011, 8:04 Quote Post

Tylko w Szwajcarii jest demokracja nieco zbliżona do tej jaką chciałbyś mieć Romanie sad.gif sleep.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #80

     
Krzysztof M.
 

poilu
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.386
Nr użytkownika: 19.359

Stopień akademicki: ++++
Zawód: ++++
 
 
post 17/02/2011, 8:41 Quote Post

QUOTE
Na tym polega demokracja właśnie że mogą się nie zgodzić na coś i nie można tego zrobić wbrew ich woli.


Rozumiem, ze każda poprawka do jakiejkolwiek ustawy wymagałaby publicznej debaty i referendum oraz zgody narodu...
 
User is offline  PMMini Profile Post #81

     
romanróżyński
 

Hetman wojsk Dymitra
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.488
Nr użytkownika: 65.013

Marek Rogowicz
Zawód: BANITA
 
 
post 17/02/2011, 10:57 Quote Post

QUOTE(Krzysztof M. @ 17/02/2011, 9:41)
QUOTE
Na tym polega demokracja właśnie że mogą się nie zgodzić na coś i nie można tego zrobić wbrew ich woli.


Rozumiem, ze każda poprawka do jakiejkolwiek ustawy wymagałaby publicznej debaty i referendum oraz zgody narodu...
*


Nie chodzi mi o pic dla zamydlenia oczu jakim są poprawki tylko realne kontrolowanie wydarzeń w państwie-do tego trzeba oczywiście uzbrojonego społeczeńtwa.
QUOTE
Tylko w Szwajcarii jest demokracja nieco zbliżona do tej jaką chciałbyś mieć Romanie

I powiedz czy to Szwajcarom wychodzi na dobre czy złe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #82

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.571
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 17/02/2011, 11:16 Quote Post

QUOTE(romanróżyński @ 17/02/2011, 5:18)
QUOTE(emigrant @ 17/02/2011, 3:49)
QUOTE(romanróżyński @ 17/02/2011, 2:39)
Teraz Kwas czy Kaczyński powie: wysyłamy na okupację Iraku 1000 żołnierzy za wasze piueniądze i obywatele nie mają nic do powiedzenia.
*


A jak wyobrażasz sobie podjęcie działań przez rząd w takich warunkach (jeżeli ludzie mieliby w ten sposób "coś" do powiedzenia) w jakiejkolwiek sprawie?
*


Na tym polega demokracja właśnie że mogą się nie zgodzić na coś i nie można tego zrobić wbrew ich woli.
*


Wbrew czyjej woli? Bo z tego, co wiem zawsze jest ich (tych "woli") ile zapragniesz. Jak choćby z tym Irakiem: jedni byli za inni przeciw.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #83

     
Krzysztof M.
 

poilu
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.386
Nr użytkownika: 19.359

Stopień akademicki: ++++
Zawód: ++++
 
 
post 17/02/2011, 11:22 Quote Post

Uzbrojonego społeczeństwa? do kontrolowania wydarzeń w państwie? Słyszałem o różnych "mutacjach" demokracji ale "demokracji obrzynków" jeszcze nie
 
User is offline  PMMini Profile Post #84

     
romanróżyński
 

Hetman wojsk Dymitra
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.488
Nr użytkownika: 65.013

Marek Rogowicz
Zawód: BANITA
 
 
post 17/02/2011, 12:22 Quote Post

QUOTE(Krzysztof M. @ 17/02/2011, 12:22)
Uzbrojonego społeczeństwa? do kontrolowania wydarzeń w państwie? Słyszałem o różnych "mutacjach" demokracji ale "demokracji obrzynków" jeszcze nie
*


A o rokoszach to nie łaska wiedzieć-przynajmniej na tym forum ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #85

     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 17/02/2011, 12:29 Quote Post

Widzę, że jak zwykle zdążyło się nagromadzić szereg przesądów i domniemywań.

Demokracja współczesna jest odpowiedzią na rozwój konstytucjonalizmu i parlamentaryzmu w XIX wieku. Dlatego też dominuje pośrednia forma demokracji wyrażająca się w demokracji parlamentarnej, której podstawą funkcjonowania jest konstytucja. Zachowały się jedynie pewne instytucje demokracji bezpośredniej jak referendum i inicjatywa obywatelska, albo w niektórych krajach weto ludowe. Rozwój demokracji w stronę parlamentaryzmu jest jak najbardziej logiczny. Demokracja bezpośrednia w stylu ateńskim w nowoczesnych społeczeństwach byłaby wybitnie nieużyteczna. Przede wszystkim wraz z rozwojem konstytucjonalizmu pojawiły się podstawy aby odejść od prawa zwyczajowego. W zasadzie już wtedy pół zwyczajowego. W Europie kontynentalnej pojawia się stanowienie, które jest odpowiedzią na rozrost aparatu biurokratycznego oraz rozrostu nowych funkcji państwa. Stanowienie przede wszystkim daje na kontynencie jedną bardzo ważną możliwość, jest to nowość normatywna. Dzięki temu można było szybko i sprawnie normować nowe obszary życia społecznego, tak aby państwo i prawo mogły w pełni spełniać swoje funkcje. Demokracja w państwach rozwiniętych stała się gwarantem istnienia wolnego rynku i przejścia na model sprawiedliwości komutatywnej, co było dość sporym krokiem do przodu. Ponadto demokracja to nie tylko wybory, a przede wszystkim zniesienie barier klasowych jeśli idzie o możliwość zrzeszania się, czy zakładania partii politycznych. Co więcej, demokracja parlamentarna dała obywatelowi realną ochronę instytucjonalną. Zaczęły powstawać pierwsze sądy administracyjne, trybunały, NIK. W Niemczech rodzi się instytucja skargi konstytucyjnej. Dzisiejszy system prawno-demokratyczny jest system dynamicznym, gdzie organy państwa są powiązane na zasadzie delegacji, oraz hierarchiczny, co jest ważne ze względu na rozdział kompetnecji. Stąd też wzięła się idea demokracji reprezentacyjnej. W końcu dzięki takiemu modelowi demokracji narodził się podział władz, które wzajemnie przed sobą odpowiadają, osobną kategorię stanowią niezawisłe sądy. Zależnie od ustroju państwa udział obywateli w sprawowaniu władzy jest mniejszy lub większy, ale jest, zawsze jakiś jest. Słowem, już nie mogę słuchać bajek na temat powrotu do demokracji bezpośredniej, zazwyczaj ludzie wypowiadający takie słowa nie mają zielonego pojęcia o czym mówią.

Co do Szwajcarii nie jest wcale tak, że jest to państwo demokracji bezpośredniej. Oczywiście i tam modelem dominującym jest demokracja pośrednia, która wykorzystuje na szerszą skalę instytucję referendum. Jednak w niedawno uchwalonej konstytucji państwo idzie w stronę demokracji parlamentarnej i to wyraznie. W zasadzie instytucja zgromadzenia ludowego jest praktykowana w 2-3 małych kantonach. W Szwajcarii, co charakterystyczne głowa państwa jest kolegialna, a największe kompetencje posiada Zgromadzenie Federalne. Druga sprawa, należy sobie uzmysłowić, że Szwajcaria jest konfederacją, dlatego ustrój tego państwa jest dość specyficzny i nie do przyjęcia w naszych warunkach. Polecam Lindera "Demokracja szwajcarska". Obecnie ze względu na koszty, w Szwajcarii referendum ma coraz mniejsze znaczenie, a praktycznie o wszystkim decyduje parlament, który ma bardzo silną pozycję.
To tyle. I taki mały apel ode mnie: STOP BAJKOPISARSTWU NA FORUM. smile.gif

Ten post był edytowany przez salvusek: 17/02/2011, 12:36
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #86

     
alcesalces1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.681
Nr użytkownika: 19.375

Stopień akademicki: majster
Zawód: numerator
 
 
post 17/02/2011, 12:34 Quote Post

QUOTE(romanróżyński @ 17/02/2011, 13:22)
QUOTE(Krzysztof M. @ 17/02/2011, 12:22)
Uzbrojonego społeczeństwa? do kontrolowania wydarzeń w państwie? Słyszałem o różnych "mutacjach" demokracji ale "demokracji obrzynków" jeszcze nie
*


A o rokoszach to nie łaska wiedzieć-przynajmniej na tym forum ?
*


Rokosz to nie demokracja, tylko rewolta przeciw władzy.
Może zamiast prawa wyborczego każdy obywatel na 18 urodziny dostawałby Kałasznikowa z magazynkiem. Wszystkie ważniejsze sprawy głosowanoby przez oddanie serii, kto odda dłuższą i bardziej donośniejszą ten ma rację.
 
User is offline  PMMini Profile Post #87

     
Sarim
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 791
Nr użytkownika: 67.804

 
 
post 17/02/2011, 14:18 Quote Post

Nie chciałbym przeszkadzać w tym wywodach, ale demokracja zawiera w sobie również "poszanowanie praw mniejszości". Ja rozumiem, że większość "nowoczesnych demokratów" nie widzi nic złego w tym, aby to większość narzucała swoje zdanie mniejszości w sprawach NIEISTOTNYCH dla całego społeczeństwa, ale to jest jedna z podstaw demokracji i brak jej stosowania to najzwyczajniej w świecie wypaczenie demokracji.

Zresztą ciekawe, że Ci wszyscy odpowiedzialni obywatele, którzy mają prawo głosowania i wybierania sejmu/senatu/prezydenta jakoś cały czas są za "głupi", żeby móc decydować co zrobić z własnymi pieniędzmi. Zaiste ciekawe są te poglądy na demokracją. Społeczeństwo jest wystarczająco mądre aby decydować o państwie, ale za głupie, żeby decydować o sobie...
 
User is offline  PMMini Profile Post #88

     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 17/02/2011, 14:29 Quote Post


QUOTE
Nie chciałbym przeszkadzać w tym wywodach, ale demokracja zawiera w sobie również "poszanowanie praw mniejszości". Ja rozumiem, że większość "nowoczesnych demokratów" nie widzi nic złego w tym, aby to większość narzucała swoje zdanie mniejszości w sprawach NIEISTOTNYCH dla całego społeczeństwa, ale to jest jedna z podstaw demokracji i brak jej stosowania to najzwyczajniej w świecie wypaczenie demokracji.

W modelu demokracji parlamentarnej jak najbardziej prawa mniejszości są zachowane. Wystarczy zobaczyć jak funkcjonują dojrzałe zachodnie demokracje. W Polsce natomiast brak jeszcze umiejętności zawierania kompromisów.


QUOTE
Zresztą ciekawe, że Ci wszyscy odpowiedzialni obywatele, którzy mają prawo głosowania i wybierania sejmu/senatu/prezydenta jakoś cały czas są za "głupi", żeby móc decydować co zrobić z własnymi pieniędzmi. Zaiste ciekawe są te poglądy na demokracją. Społeczeństwo jest wystarczająco mądre aby decydować o państwie, ale za głupie, żeby decydować o sobie...

Wartościowanie mądry/głupi nie ma tu nic do rzeczy. Faktem jest, że to właśnie demokracja sprzyja najbardziej gospodarce wolno rynkowej. Druga sprawa Polska przyjęła model społecznej gospodarki rynkowej, który jest konstytucyjnie potwierdzony w referendum. Poza tym to sami sobie wybieramy takich polityków, którzy mają takie, a nie inne poglądy na państwo, demokrację i gospodarkę. Nasza scena polityczna jest odbiciem społeczeństwa i najpierw trzeba zacząć od siebie samego, aby móc oskarżać innych. Wybory to jest właśnie sztuka kompromisu, której Polacy się nie nauczyli oskarżając się nawzajem, że np. prezydent nie jest moim prezydentem bo go nie wybrałem. Takie myślenie, to prawdziwe wypaczenie demokracji.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #89

     
Baribal
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 488
Nr użytkownika: 64.472

Stopień akademicki: Mlodywilk
 
 
post 17/02/2011, 16:40 Quote Post

QUOTE(Salvusek)
Faktem jest, że to właśnie demokracja sprzyja najbardziej gospodarce wolno rynkowej.

Zanim uderzy nas fala korwintrollignu, pozwolę się nie zgodzić.smile.gif
Demokracja jako sposób podejmowania decyzji, nie ma nic wspólnego z jakimkolwiek systemem prawnym lub ekonomicznym. Możemy zatem mieć demokrację plemienną, demokrację liberalną, socjalistyczną, korporacyjną... Nie widzę powodu, by podejmowanie decyzji większością głosów samo w sobie predestynowało do przyjmowania gospodarki wolnorynkowej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #90

7 Strony « < 4 5 6 7 > 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej