|
|
Wizja UE Sikorskiego
|
|
|
|
Przemówienie Sikorskiego w Niemczech wywołało burzę w kraju. Co o tym myślicie? Czy pogląd, że jednym ratunkiem dla Unii jest jest głębsza integracja polityczna jest słuszny? Sikorski uważa, że kluczową rolę w UE powinny mieć Niemcy. Czy to jest zgodne z polską racją stanu?
Ja osobiście prezentuje antyfederalistyczne stanowisko. Nie mniej jednak wizja Sikorskiego, bardziej mi odpowiada niż całkowicie likwidująca obecne państwa koncepcja Federacji Regionów, choć ta Radkowa jest zdecydowanie federalistyczna. Mocne są jego słowa, że państwa powinny mieć przynajmniej tyle kompetencji co Stany USA.
Uważam, też że Radek przesadził też z kursem proniemieckim, bowiem wszystko wskazuje na to, że Niemcy traktują instytucje UE jako środek do realizacji własnych interesów.
|
|
|
|
|
|
|
|
A jako co mają je traktować? Wolontariat (:
Sprawa jest prosta,Unia ma szanse przetrwać tylko w wypadku większej centralizacji władzy, to się jednak wiąże z utratą/ograniczeniem suwerenności przez słabsze jej podmioty. Do nich niestety zaliczamy się i my. Pytanie brzmi czy jesteśmy gotowi przekroczyć tę barierę, która tak naprawdę siedzi gdzieś w naszych umysłach, kulturze i charakterze.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A jako co mają je traktować? Wolontariat (:
Sęk w tym, że niektórzy mają właśnie złudzenia, że jest inaczej.
QUOTE Unia ma szanse przetrwać tylko w wypadku większej centralizacji władzy
I tak i nie. Dążenia do tej centralizacji na pewno wywołają różne reakcje niezgody na to, co może doprowadzić paradoksalnie do rozpadu Unii. Na pewno nie wszystkie państwa zgodzą się na federacje tak łatwo jak Polska. Chyba, że to dłuższy będzie proces, ale w słowach Sikorskiego słyszę wezwanie "szybko, natychmiast!"
Ten post był edytowany przez karolz77: 30/11/2011, 9:18
|
|
|
|
|
|
|
|
UE jest w najwiekszym kryzysie od jej powstania. Jest inne wyjscie niż federacja? Nie ma. To, że Niemcy mają tu role kluczową, to żaden postulat. To fakt. Czy Sikorski wzywa do natychmiastowego powołania Stanów Zjednoczonych Europy?
|
|
|
|
|
|
|
|
A nie uważasz, że dążenia do federacji mogą jeszcze ten kryzys pogłębić?
Sikorski sugeruje, że działania muszą być szybkie, bo skoro federacja ma uratować unię to przecież nie może powstać za 10 lat bo do tej pory UE mogłaby się rozpaść nie mówiąc o strefie Euro.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A nie uważasz, że dążenia do federacji mogą jeszcze ten kryzys pogłębić? Nie.
QUOTE działania muszą być szybkie, bo skoro federacja ma uratować unię to przecież nie może powstać za 10 lat bo do tej pory UE mogłaby się rozpaść nie mówiąc o strefie Euro. Szybkie działania wzgledem Euro, tj. przyznanie bankowi centralnemu uprawnień, których nie ma, ratowania innych banków, musza nastapic natychmiast. Inaczej wszystko sie posypie. By uspokoic rynki nie jest niebędne natychmiastowe powołanie Stanów Zjednoczonych Europy. Tym bardzioej, że to nierealne. Wystarczy wytyczenie kierunku zmian i stacji docelowej. Aczkolwkiek pewne regulacje prawne (np. opodatkowanie transakcji finansowych) przydałyby sie natychmiast.
|
|
|
|
|
|
|
|
A jak ma pogłebić? napisałeś: . Dążenia do tej centralizacji na pewno wywołają różne reakcje niezgody na to, co może doprowadzić paradoksalnie do rozpadu Unii. Kto chce wychodzic z UE? Nikt. Co najwyzej nie wszyscy do fedreracji wejda. Pozostana w konfederacji. Przynajmniej na jakis czas.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sama koncepcja Europy Federalnej nie budzi u mnie sprzeciwu , wspólna polityka zagraniczna , pieniądz , obrona , tak . Tylko ....czy nasze interesy są zawsze zbieżne z interesami Niemiec ? I czy Polska będzie jeszcze niepodległym państwem ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE czy nasze interesy są zawsze zbieżne z interesami Niemiec ? Nie. Podobnie jak interesy Szczecina nie zawsze sa zbiezne z interesami Rzeszowa.
QUOTE I czy Polska będzie jeszcze niepodległym państwem ? A obecnie jest? Formalnie tak. Faktycznie nie. Podlegamu mnóstwu zewnętrznych czynników.
Ten post był edytowany przez balum: 30/11/2011, 10:11
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 30/11/2011, 9:49) A jak ma pogłebić? napisałeś: . Dążenia do tej centralizacji na pewno wywołają różne reakcje niezgody na to, co może doprowadzić paradoksalnie do rozpadu Unii. Kto chce wychodzic z UE? Nikt. Co najwyzej nie wszyscy do fedreracji wejda. Pozostana w konfederacji. Przynajmniej na jakis czas.
To znaczy będą dwie Unie?
QUOTE(lancaster @ 30/11/2011, 9:59) Sama koncepcja Europy Federalnej nie budzi u mnie sprzeciwu , wspólna polityka zagraniczna , pieniądz , obrona , tak . Tylko ....czy nasze interesy są zawsze zbieżne z interesami Niemiec ? I czy Polska będzie jeszcze niepodległym państwem ?
Otóż to, Lancasterze. To zakrawa na germanofilstwo.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE To znaczy będą dwie Unie? teraz tez jest kilka. Strefa Euro, strefa Schengen - te nie są tożsame z UE.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Sprawa jest prosta,Unia ma szanse przetrwać tylko w wypadku większej centralizacji władzy, to się jednak wiąże z utratą/ograniczeniem suwerenności przez słabsze jej podmioty. Taka Unia jaką widzimy teraz, czyli UE w której mamy wspólną walutę to tak, może przetrwać tylko dzięki większej integracji. Ja natomiast takiej jestem przeciwny, dla mnie istotna jest tylko wspólnota gospodarcza oparta na wolnej wymianie handlowej, konkurencji.
CODE Do nich niestety zaliczamy się i my. Pytanie brzmi czy jesteśmy gotowi przekroczyć tę barierę, która tak naprawdę siedzi gdzieś w naszych umysłach, kulturze i charakterze. A nie interesie?
CODE Jest inne wyjscie niż federacja? Nie ma. Jest, powrót do walut narodowych oraz decentralizacja władzy.
CODE Czy Sikorski wzywa do natychmiastowego powołania Stanów Zjednoczonych Europy? Sikorski mówi o tym że inne państwo będzie mogło decydować o naszym budżecie, czyli np. wydatkach na armię. I żebym to wszystko było cacy, każdy grał według zasad i postępował sprawiedliwie taki pomysł mógłby się nawet przyjąć, ale Niemcy zawsze najpierw będą dbały o swój interes, Francja o swój a Polska o swój(mam przynajmniej taką nadzieję) i tyle.
CODE By uspokoic rynki nie jest niebędne natychmiastowe powołanie Stanów Zjednoczonych Europy. Tym bardzioej, że to nierealne. Wystarczy wytyczenie kierunku zmian i stacji docelowej. Aczkolwkiek pewne regulacje prawne (np. opodatkowanie transakcji finansowych) przydałyby sie natychmiast. Tak jednak dalsza centralizacja władzy i wpływ na budżety państw członkowskich ma być receptą na kolejne podobne zawirowania.
CODE I czy Polska będzie jeszcze niepodległym państwem ? Od czasu traktatu Lizbońskiego suwerenność nam trochę ucieka.
CODE Nie. Podobnie jak interesy Szczecina nie zawsze sa zbiezne z interesami Rzeszowa. I naprawdę widzisz podobną analogię pomiędzy poszczególnymi państwami członkowskimi?
|
|
|
|
|
|
|
|
UE nie ma innego wyjscia. Musi sie zreformowac lub rozpadnie sie na mniejsze frakcje. Tak czy siak, mysle, ze wystapienie Sikorskiego pokazalo nas z bardziej konstruktywnej strony. Do niedawna bylismy uwazani jedynie za 'pieniaczy' europy.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Taka Unia jaką widzimy teraz, czyli UE w której mamy wspólną walutę to tak, może przetrwać tylko dzięki większej integracji. Ja natomiast takiej jestem przeciwny, dla mnie istotna jest tylko wspólnota gospodarcza oparta na wolnej wymianie handlowej, konkurencji. Jak wyobrażasz sobie efektywną wspólna gospodarkę opartą na wolnej wymianie handlowej (swoją drogą dopiero wczoraj promotor skreślił mi w mojej pracy mgr słowo wolnorynkowa gdyż mówi że czegoś takiego nie ma)bez wspólnej waluty i efektywnych uregulowań celnych lub ich braku? A jak to ostatnie wyobrażasz sobie bez centralizacji?
CODE A nie interesie?
Pytasz o interes narodowy Polski czy interes ludzi zamieszkujących w gruncie rzeczy mały kawałek sporej wszak planety? To są dwie różne rzeczy i jak już wspomniałem do przeskoczenia z jednego poziomu na drugi społeczeństwa muszą dojrzeć, a moim zdaniem jeszcze nie są na to gotowe.
CODE Jest inne wyjscie niż federacja? Nie ma. Jest, powrót do walut narodowych oraz decentralizacja władzy.
Vide punkt pierwszy tego postu.
CODE Sikorski mówi o tym że inne państwo będzie mogło decydować o naszym budżecie, czyli np. wydatkach na armię. I żebym to wszystko było cacy, każdy grał według zasad i postępował sprawiedliwie taki pomysł mógłby się nawet przyjąć, ale Niemcy zawsze najpierw będą dbały o swój interes, Francja o swój a Polska o swój(mam przynajmniej taką nadzieję) i tyle.
Zgadza się. Chyba że w interesie tychże Niemców będzie także dbanie o interes Polski
CODE I naprawdę widzisz podobną analogię pomiędzy poszczególnymi państwami członkowskimi?
Jeszcze nie, ale do tego zmierzamy. Dajmy na to w wieku XVI Korona i W.Ks.Litewskie też miały różne interesy.
Ten post był edytowany przez Alcarcalimo: 30/11/2011, 11:40
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|