| |
|
|
 Śmierć Karola XII
| |
|
|
|
bandrex
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 56 |
|
| Nr użytkownika: 80.792 |
|
|
|
Tomasz Paterski |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
Mam pytanie odnośnie śmierci tegoż władcy ( był królem Szwecji w latach 1697 do 1718). Został on zabity podczas oblężenia Twierdzy Fredrikshald w Norwegii. Jednak nigdzie nie ma odpowiedzi na pytanie w jaki sposób to się stało. Jedne źródła mówią że został po prostu zastrzelony w walce przez wroga, inne że uknuto spisek przeciwko niemu i zrobili to jego żołnierze. Jakie jest wasze zdanie na ten temat? I czy wiecie coś więcej?
Ten post był edytowany przez bandrex: 6/01/2013, 23:12
|
| |
|
|
Odpowiedzi
| |
|
|
|
|
W związku z niewyjaśnionym sprawstwem śmierci i naciskami świata historycznego, ogromnym postępem nauki która umożliwia badania dosłownie nieniszczące "szczątków" zanosi się na 5-tą ekshumację ciała Karola XII. Pierwsza była w 1746 r, 2-ga w 1799, 3-cia w 1859, a 4-ta - w 1917.
Tak jak pisałem - jestem wprost pewien, że zrobił to Sicre, a zleceniodawcą był Fryderyk Heski.
Nawet spektroskopie masowe, rezonansy magnetyczne i jeszcze nowsze techniki badania głowy króla nie udowodnią że Sicre trzymał wspominany przez potomków Johana Kaulbarsa sztucer czy nabijał guzik oddany do muzeum w Varbergu przez Martina Nilssona Nordstjernę. Chyba, że we Francji ostały się szczątki Sicre'a (w co wątpię)... Tak jak pisał "wysoki" - w 1723 r., gdy leczono go na tyfus, w Sztokholmie tenże otworzył okno i wykrzyczał, że to on zamordował króla. Ja wierzę, że wykrzyczał prawdę, bo spodziewał się śmierci i bał się jej...Gdy wrócił do zdrowia w obawie przed karą - odwołał to. Inna sprawa, że w ówczesnej Szwecji nie bylo klimatu do "przyciśnięcia" Sicre'a. No i poza tym - królem był protektor Francuza - Fryderyk Heski.
Sprawa stała się głośna gdyż 1-n z uczestników świty Karola XII w okopach - kapitan Schultz zaczął głosić, że słyszał jakoby Sicre otrzymał za zastrzelenie króla do 5 tys. dukatów. Fryderyk Heski dla wyciszenia spowodował, że przeciwko Francuzowi toczyło się postępowanie i sąd uznał że jest psychicznie chory. Fryderyk nie zdecydował się na jego uśmiercenie, bo opinia publiczna uznałaby to za likwidowanie niewygodnych świadków królobójstwa. Tak jak to pisał ambasador rosyjski - Szwecja stała się prawdziwą Polską, czyli gdzie każdemu wszystko wolno i gdzie nie ma silnej władzy królewskiej. Skądinąd interesują mnie motywy powrotu Sicre'a do Francji, gdzie umarł w nędzy. Tłumaczę sobie to tym, że najważniejsze - "przestał istnieć w Szwecji", a że żył - to też był plus dla Fryderyka i dawał iluzję, że to taki łagodny władca, który mimo "kalumni", wysyła pieniądze choremu na umyśle ex-adiutantowi.
Sicre był obłudnym zdrajcą, odgrywającym też w 1733r sztuki przed Wolterem, jak to Karol XII był to jego idolem i nigdy by nie pozwolił nikomu podnieść ręki na króla...
Nie chce mi się wierzyć, że zamachowcem był któryś z szeregowych żołnierzy kopiących transzeje, ciężko byłoby mu ukryć swoje zamiary przed towarzyszami. Co innego, gdy wokół nich przechodził oficer i bardziej ciekawskiemu kazał zapiąć np guzik - niczym Hans Kloss.
Okazuje się, że nadworny chirurg Melchior Neumann, którego Karol XII nazywał przyjacielem i który widzial niejedną ranę od broni palnej, kłamał (był pod Fredrikshald) twierdząc, że strzelano do króla z duńskiej twierdzy. Zanegowała to już 1-sza ekshumacja.
Podejrzewam, że cała świta towarzysząca Karolowi XII wiedziała dobrze, że prowadzi króla na śmierć i kto go zastrzelił. Nie było to poruszane w szerszych gremiach, ale podejrzewam, że spiskowcy rozumieli się bez słów. Generał Kaulbars, adiutant króla był najbliżej. On podsadzał króla na brzeg transzei.
Istnieją też głosy, że to regent Francji chcąc przypodobać się Anglii (przestał wspierać Stuartów) zlecił Maigret'owi i Sicre'owi zamordowanie szwedzkiego monarchy.
|
| |
|
|
Posts in this topic  bandrex Śmierć Karola XII 6/01/2013, 22:53 Tromp Witam!
Z pewnością zginął od kuli, ale czyjej-... 7/01/2013, 2:11 Ossee Wystarczyło żeby ten jeden któy strzelał miał żal ... 7/01/2013, 3:10 Pietrow Ciekawie i szczegółowo problem śmierci Karola XII ... 7/01/2013, 7:05 alexbobi Ja uważam osobiście iż
a) Komuś ze Szwedów nie po... 13/02/2013, 14:35  Tromp
Wszystko naraz? Trzy kule dużego kalibru rzeczywi... 14/02/2013, 13:58 alexbobi
Tak się składa że według nowych technologii moż... 16/02/2013, 12:05 Tromp
Ależ proste... :rolleyes:
A co wiesz na temat ów... 4/05/2013, 19:47 Pietrow Król zginął od postrzału w skroń. 13/02/2013, 15:36 Kadrinazi Popełnił samobójstwo strzelając sobie z karabinu w... 13/02/2013, 16:33 Pietrow Bengt Liljegren naprawdę dość sugestywnie rozbiera... 13/02/2013, 18:57 Barg
Inna sprawa, że i tak do końca nie wyjaśnia kto z... 15/02/2013, 2:25 Ramond
A mógłbyś podać jakieś namiary na tą pozycję? 14/02/2013, 17:17 Kadrinazi Tytuł: Karol XII
Autor: Bengt Liljegren
Wydawnictw... 14/02/2013, 17:36 Tromp Jeśli dobrze kojarzę, była do dostania w EMPIKu w ... 14/02/2013, 21:34 Mr. Neutron Nie czytałem książki Liljegrena, ale mam pytanie d... 15/02/2013, 6:33 Barg
Fryderyk Heski był mężem Ulryki Eleonory, siostry... 15/02/2013, 8:04 Mr. Neutron Brzmi jak misterny plan, chociaż wydaje mi się del... 15/02/2013, 15:21 Pietrow Liljegren pisze jeszcze o "partii wolnościowe... 15/02/2013, 17:27 mmaj_mm
Paweł Jasienica w V tomie swoich esejów o histor... 19/03/2013, 9:39 Ramond
Sugeruję, by na Forum historycznym posługiwać się... 19/03/2013, 18:41 Boczek IV
Karol XII często robił taki obchód czy inną insp... 4/05/2013, 11:28 Boczek IV [quote=alexbobi,16/02/2013, 13:05]
Tak się składa ... 4/05/2013, 20:32 Tromp
Nic podobnego-po prostu wielki kaliber to duża ma... 4/05/2013, 20:48 Boczek IV W każdym razie w w.w książce głównym podejrzanym b... 4/05/2013, 21:41 Boczek IV
Ależ proste... :rolleyes:
A co wiesz na temat ów... 9/05/2013, 17:48 lancelot To, że odlana z miękkiego ołowiu zdeformowała się ... 9/05/2013, 17:51 Tromp A co w wypadku strzału ze zdobycznego lub, żeby by... 9/05/2013, 18:10 Boczek IV
Ale ta która zabiła Karola ołowiana nie była. 9/05/2013, 18:13 Tromp
A nie była, bo..?
Stalowa? Wolframowa może? Ze zu... 9/05/2013, 18:30 lancelot A jaka? Nie ważne z resztą (choć chętnie poznam od... 9/05/2013, 18:15 Boczek IV
Nie wiadomo :) . W każdym razie taka która nie p... 9/05/2013, 18:19 lancelot To znaczy, że nie wiadomo, czy nie była ołowiana, ... 9/05/2013, 18:20 Boczek IV Nie wiadomo z czego była, jednak wiemy, że nie był... 9/05/2013, 18:27 lancelot Skąd wiemy? 9/05/2013, 18:28 Boczek IV Ołowiana zostawiała drobinki, których podczas obdu... 9/05/2013, 19:01 Tromp
Uran czy wolfram? :rolleyes:
Nie zrozum mnie źle... 9/05/2013, 19:31 lancelot A ile czasu minęło od śmierci do obdukcji?
Dla cze... 9/05/2013, 19:05 Boczek IV
200 lat.
Podczas tego samego badania wykryto ... 9/05/2013, 19:40 Tromp
Ołów pasuje lepiej-patrz relatywnie dopasowany do... 9/05/2013, 19:49 lancelot A ten za pewne z łatwo deformującego się metalu...... 9/05/2013, 19:54 Boczek IV
Ale więc czemu nie usunięto mu takich właśnie st... 9/05/2013, 20:07 Tromp
Bo nie zawsze się da-począwszy od różnicy w zacho... 9/05/2013, 20:17 lancelot Ciekawe skąd to wiedział?
To mosiądz czy ołów?
I ... 9/05/2013, 20:21 Boczek IV
No nic, Lancelot pytał na jakiej podstawie no to... 9/05/2013, 20:32 Tromp
Czy ten sam, tego nie wiem, ale co do reszty masz... 9/05/2013, 22:14 lancelot BO nie było takiej możliwości/czasu...
Tromp był p... 9/05/2013, 22:27 Hetman Różyński Witam
Podczas oblężenia Połtawy zdarzyło mu się o... 10/05/2013, 18:50 lancelot A skąd ta pewność? 10/05/2013, 19:13 Hetman Różyński Wskazuje na to wiele poszlak. Dawno czytałem tę le... 10/05/2013, 19:21 lancelot Acha, pewnym jest bo wskazuje na to wiele poszlak ... 10/05/2013, 19:34 Boczek IV
I paroma innymi przykrymi rzeczami :D .
Wier... 10/05/2013, 19:52 lancelot W jakich kręgach?
Przez kogo? :?: 10/05/2013, 19:56 Boczek IV W jakich kręgach?
[snapback]1196356
Jego żołnier... 10/05/2013, 20:21 Hetman Różyński Po pierwsze: nie pewne, tylko prawie pewne.
Za udz... 10/05/2013, 20:36 lancelot Domniemana prawda? 10/05/2013, 20:39 Boczek IV http://blogs.smithsonianmag.com/history/20...swedi... 12/05/2013, 7:58 lancelot No i pięknie, widać, że kula była odlewana i , że ... 12/05/2013, 8:08 Boczek IV http://blogs.smithsonianmag.com/history/20...eor/k... 12/05/2013, 9:19 lancelot cały czas nie widzę, co miało by wskazywać na ... 12/05/2013, 9:25 Boczek IV
Lancelocie, przecież nie ja jestem twórcą tej te... 12/05/2013, 12:26 lancelot No właśnie... 12/05/2013, 13:38 Ramond
Doprawdy odlewana? Dwie zgrzane półsfery mosiężne... 12/05/2013, 15:11 Boczek IV Ale wracając do mojego wcześniejszego posta. Wielu... 17/05/2013, 16:04 lancelot Nie bardzo wyobrażam sobie, by jedna z osób towarz... 17/05/2013, 16:13 Boczek IV
Prawdopodobniejsze niż to, jakby mieli zrobić to... 17/05/2013, 16:21 Boczek IV W internecie, ze strony "wycinki z gazet... 26/05/2013, 6:31 Boczek IV
Nie z tej odległości... 19/07/2013, 19:38 lancelot Mógłby (teoretyzuję) czaić się gdzieś na przedpolu... 20/07/2013, 7:56 bandrex Być może Norwegowie wiedząc że Karol lubi takie ob... 27/07/2013, 1:32 lancelot A cóż za problem posiadać zdobyczną broń w czasie ... 27/07/2013, 8:08 Boczek IV A skąd Norwegowie mieliby wiedzieć gdzie się zacza... 27/07/2013, 13:49 bandrex Znajomość terenu i obserwacje :) oblężenie pewnie ... 27/07/2013, 17:40 Boczek IV
Karol nie miał wtedy straży z tego co pamiętam. 27/07/2013, 18:57 bandrex Król sam zapuścił się na wrogie tereny...nie powie... 27/07/2013, 19:49 wysoki
Może zanim zaczniesz snuć takie piętrowe intrygi ... 27/07/2013, 20:43 Boczek IV
Nieco przekombinowałeś :rolleyes:
Karol częst... 28/07/2013, 7:45 bandrex z całym szacunkiem dla pana moderatora Wysoki,ale ... 28/07/2013, 12:16 Tromp
Faktem jest, że dostał kulkę. Jak w każdej wojnie... 28/07/2013, 12:32 wysoki
Z całym szacunkiem dla Ciebie przeczytaj jeszcze ... 28/07/2013, 20:46 bandrex ja też nie podaję źródeł, ponieważ nie jestem nicz... 28/07/2013, 14:38 Tromp
Choćby tak, że stawiając tezę, należy ją udowodni... 28/07/2013, 15:41 Lehrabia
Zwykle w formułowaniu hipotez opieramy się na źró... 28/07/2013, 14:45 Ramond
[b]Bandrexie, myli ci się odpowiedź na pytanie ... 28/07/2013, 16:43 Hetman Różyński Witam
Z tego co ja się orientuje, a jednak trochę... 28/07/2013, 17:04 Boczek IV
Wysoki nic nie mówił o tym w jaki sposób zmarł K... 28/07/2013, 19:04 Hetman Różyński Witam!
A o tym nie wiedziałem, dobrze wiedzie... 28/07/2013, 21:27 bandrex Dobra,poddaję się. Grajmy w otwarte karty: jestem ... 28/07/2013, 22:32 Boczek IV
Ok. Ja jestem gimbusem a swą wiedzę o Karolu XII... 29/07/2013, 8:21 Ramond
W tej sytuacji zamiast chwalić się swoją "wi... 29/07/2013, 15:14 Strategos temu Anatolikon
Odnośnie zabalsamowania zwłok Karola XII mam 2 in... 9/10/2013, 10:28 Elendil11 Jak zapewne większość ludzi wie Karol XII miał nie... 5/11/2013, 23:36 Strategos temu Anatolikon Myślę, że Karol padł ofiarą spisku zrealizowanego ... 15/11/2013, 4:02 Boczek IV
Możesz podać źródło tych informacji? 15/12/2013, 15:07 DJRemi111 Śmierć Karola XII
Zagadka nie została jeszcze w pe... 26/06/2014, 10:52 wysoki
Przeczytaj choćby dyskusje już prowadzoną w tym w... 26/06/2014, 10:59 wietom http://ebuw.uw.edu.pl/dlibra/docmetadata?i...rom=p... 31/07/2015, 10:38 wysoki
Mam problem z otworzeniem, ale podejrzewam, iż ch... 31/07/2015, 13:23 wietom Nie mogę wysłać załączników w jpg
Podejrzewano poc... 21/08/2015, 12:41 wysoki Dzięki, tu jak najbardziej dostęp jest :).
Pierwsz... 21/08/2015, 19:09
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
6/01/2013, 22:53
