Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Miecz dwuręczny, Jakie formacje go stosowały
     
konto usunięte
 

Unregistered

 
 
post 18/01/2013, 16:09 Quote Post

Jakie foramcje go stosowały i jaka była skuteczność tych fromacji

PS możliwe, że wpisałem to w złą epoke
 
Post #1

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 18/01/2013, 16:13 Quote Post

Prawie w dobrą, choć to raczej przełom średniowiecza i nowożytności (z przewagą tej drugiej). Stosowano go w pieszych formacjach takich jak np. lancknechci czy w oddziałach "ochrony" czuwających nad bezpieczeństwem dowódców, sztandarów itp.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Andronikos
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 792
Nr użytkownika: 67.214

 
 
post 18/01/2013, 17:03 Quote Post

http://pl.wikipedia.org/wiki/Doppels%C3%B6ldner
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 18/01/2013, 17:09 Quote Post

Ale nie tylko lancknechci używali tejże broni, dwuręczny miecz posiadał np. swą szkocką odmianę (claymore).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.509
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 18/01/2013, 17:16 Quote Post

Sprawa jest dyskusyjna - 'miecz dwuręczny' to nazwa generalnie rezerwowana dla wspominanych w temacie urządzeń, ale właściwie czysto dwuręczne miecze są potwierdzalne już na przełomie XIII/XIV wieku.

Formacje stosujące je na szerszą skalę, to już raczej istotnie Renesans.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 18/01/2013, 17:28 Quote Post

Sprawa jest o tyle dyskusyjna, że niejednokrotnie trudno rozróżnić miecz dwuręczny od długiego, ja miałem na myśli te, co do których wątpliwości nie ma, czyli właśnie owe półtorametrowe potwory o płaskim szlifie głowni.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.509
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 18/01/2013, 17:41 Quote Post

To cacko ma mocno wypukły szlif, a raczej nie ma mowy o czym innym niż dwuręczność. wink.gif

150 cm długości, 1880 gramów, i tak dalej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 18/01/2013, 18:00 Quote Post

Fakt, niejasno się wyraziłem, miałem na myśli takie rzeczy: http://www.google.com/imgres?start=91&hl=e...,r:7,s:100,i:25
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
konto usunięte
 

Unregistered

 
 
post 18/01/2013, 19:29 Quote Post


A czy foramcje walczące tą bronią popisały się w jakiś sposób np w walce z pikinierami?
 
Post #9

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 18/01/2013, 19:46 Quote Post

Jak może zauważyłeś w linku do wiki tezę o zwalczaniu pikinierów przez oddziały uzbrojone w tę broń uważano za dyskusyjna od dawna (w czasach zbliżonych do tych, kiedy jedną i drugą broń stosowano). Mnie również przecięcie drąga, jakim jest drzewce piki/halabardy Dodatkowo zabezpieczane np. wąsami) mieczem wydaje się wątpliwe w warunkach bojowych, nie znam też opisu mówiącego o wykorzystaniu żołnierzy uzbrojonych w miedze dwuręczne jako takich właśnie oddziałów szturmowych do przełamywania szyku pikinierskiego ale cóż, mogę się mylić.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.950
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 19/01/2013, 16:07 Quote Post

QUOTE(aleksandersewerynkochan @ 18/01/2013, 20:29)
A czy foramcje walczące tą bronią popisały się w jakiś sposób np w walce z pikinierami?
*


Dyskusję na temat walki pomiędzy bądź z pikinierami przeczytasz tutaj .

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
konto usunięte
 

Unregistered

 
 
post 19/01/2013, 19:59 Quote Post

Czemu miał służyć płomienisty kształt głowni miecza(flamberg)?


 
Post #12

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 19/01/2013, 20:06 Quote Post

Chyba ozdobie niemal nikt poważny nie uważa już, że łatwiejszemu rąbaniu drzewc.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Gallowglass
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 114
Nr użytkownika: 81.125

Pawel
Zawód: Uczen
 
 
post 28/01/2013, 19:34 Quote Post

Z tego co wiem to stosowała je także pochodząca z norwegi piechota gotycka (choć z tym nurtem wspólnego wiele nie mieli ale nazwa taka) i niemieckie spieszone rycerstwo gotyckie. Również szkoccy gallowglassi mieli takie miecze (claymore)

Ten post był edytowany przez Gallowglass: 28/01/2013, 19:36
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 28/01/2013, 19:42 Quote Post

QUOTE
piechota gotycka [...]ale nazwa taka
Gdzie spotkałeś się z jednostką "piechota gotycka z Norwegii", kto jej używał (nazwy nie piechoty).
QUOTE
niemieckie spieszone rycerstwo
I pewnie francuskie, włoskie, angielskie...
QUOTE
gotycka [...] gotyckie
Tym bardziej piechota renesansowa i spieszone rycerstwo renesansowe.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej