Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony « < 4 5 6 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najwybitniejsi wodzowie
     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 16/12/2010, 9:43 Quote Post

QUOTE
co nie było powszechne w owym czasie.
Czy ja wiem? Odnoszę subiektywne wrażenie, że właśnie w trakcie wypraw krzyżowych okazywano sobie wzajemny szacunek zupełnie często, ale to nie moja działka...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #76

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 16/12/2010, 20:52 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 16/12/2010, 9:43)
Czy ja wiem? Odnoszę subiektywne wrażenie, że właśnie w trakcie wypraw krzyżowych okazywano sobie wzajemny szacunek zupełnie często, ale to nie moja działka...
*


Chodziło mi o to że Saladyn był dla Krzyżowców muzułmaninem którym(według średniowiecznych standardów)należało pogardzać a spotkałem się z opinią że był dla nich wzorem honorowego przeciwnika.
 
User is offline  PMMini Profile Post #77

     
Towarzysz Sowieta
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 119
Nr użytkownika: 73.058

Zawód: Rewolucjonista
 
 
post 18/08/2011, 14:06 Quote Post

Nigdy nie potrafiłem zrozumieć ubóstwiania Temudżyna. Czy ktoś jest w stanie wymienić chociaż dwie bitwy, które mogły by być uznane za geniusz taktyczny? To samo tyczy się Timura Kulawego (znam tylko jedną jego bitwę, w której dodatku miał miażdżącą przewagę liczebną). Ja w każdym razie uważam, że akurat ich niema co porównywać do europejskich dowódców.

Odnośnie tematu (kolejność bez znaczenia):
Żiżka
Batu Chan
Henryk V
Eward I
Eward III
Bajbars
Bajazyd
Aleksander Newski
Vlad Palownik biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #78

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.946
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 21/08/2011, 14:30 Quote Post

QUOTE(Towarzysz Sowieta @ 18/08/2011, 15:06)
Nigdy nie potrafiłem zrozumieć ubóstwiania Temudżyna. Czy ktoś jest w stanie wymienić chociaż dwie bitwy, które mogły by być uznane za geniusz taktyczny? To samo tyczy się Timura Kulawego (znam tylko jedną jego bitwę, w której dodatku miał miażdżącą przewagę liczebną). Ja w każdym razie uważam, że akurat ich niema co porównywać do europejskich dowódców.

Odnośnie tematu (kolejność bez znaczenia):
Żiżka
Batu Chan
Henryk V
Eward I
Eward III
Bajbars
Bajazyd
Aleksander Newski
Vlad Palownik biggrin.gif
*



Na początek, co w tej grupie robią Batu i Bajbars? Bajazyd przynajmniej urodził się w Europie.
Może by i w/w pobili Temudżyna taktycznie w bitwie, tylko że jego geniusz polegał na tym, aby do tej bitwy nie dopuścić. Posłużył by się do tego wszystkimi dostępnymi środkami (wywiad, przekupstwo itd.). Porównywać jego czy Timura do europejskich dowódców faktycznie trudno ze względu na właśnie inne systemy prowadzenia wojen.



 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #79

     
Towarzysz Sowieta
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 119
Nr użytkownika: 73.058

Zawód: Rewolucjonista
 
 
post 21/08/2011, 23:14 Quote Post

QUOTE
Na początek, co w tej grupie robią Batu i Bajbars? Bajazyd przynajmniej urodził się w Europie.

Batu za Mohi. A Bajbars za pokonanie Mongołów. A poza tym temat nie jest tylko o Europejczykach.
QUOTE
tylko że jego geniusz polegał na tym, aby do tej bitwy nie dopuścić. Posłużył by się do tego wszystkimi dostępnymi środkami (wywiad, przekupstwo itd.).

Oceniam dowódców nie tylko po ich zmyśle strategicznym, ale i (a właściwie przede wszystkim) po ich umiejętnościach taktycznych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #80

     
kornels
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 167
Nr użytkownika: 40.388

Kornel Smolinski
Stopień akademicki: student :)
 
 
post 22/08/2011, 10:00 Quote Post

Moja lista (kolejność bez znaczenia):
1) Edward Czarny książe
2) Robest Guiscard
3) Belizariusz
4) Leszek Czarny( wiem że to kontrowersja, ale był to jeden z najlepszych dowódców wśród piastów, pokonał jako pierwszy w wojnie mongołów i fakt, że raz musiał uciekać na węgry, ale nie zależało to od jego talentu, tylko braku sił, był dobrym wodzem)
5) Jan Żiżka
6) Jan Hunuyadi( nie wiem czy pisownia dobra)
7) Dymitr Doński
8) Aleksander Newski
9) dowódcy I wyprawy krzyżowej( Gotfryd i Baldwin z Bologne( nie wiem czy pisownia dobra))
10)Karol Młot
11)Chlodwig
12)Umar
13)Saladyn
14) Ryszard Lwie Serce
No i wystarczy wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #81

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.946
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 23/08/2011, 22:15 Quote Post

Witam.
QUOTE
A poza tym temat nie jest tylko o Europejczykach.


Ok, przepraszam Towarzyszu, złożyło mi się zdanie o europejskich przywódcach z wymienianiem nazwisk.

QUOTE
Oceniam dowódców nie tylko po ich zmyśle strategicznym, ale i (a właściwie przede wszystkim) po ich umiejętnościach taktycznych.


Jasne, twoja wola. Piszesz "Nigdy nie potrafiłem zrozumieć ubóstwiania Temudżyna". Może nie był geniuszem taktyki, ale przyznasz, że żaden z wymienionych przez ciebie wodzów osiągnięciami mu nie dorównał. Porównać właściwie można go tylko z Bajbarsem, ten zaczynał zupełnie od zera.





 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #82

     
Krzysztof M.
 

poilu
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.374
Nr użytkownika: 19.359

Stopień akademicki: ++++
Zawód: ++++
 
 
post 24/08/2011, 8:29 Quote Post

QUOTE
Czy ktoś jest w stanie wymienić chociaż dwie bitwy, które mogły by być uznane za geniusz taktyczny?

Tak to jest jak się utożsamia wojnę z bitwą. A wojna to znaaacznie więcej niż tylko bezpośrednie starcia wrogich armii w polu. Byli w historii wodzowie którzy wygrywali wojny i budowali imperia bez spektakularnych zwycięstw taktycznych, co w niczym absolutnie nie umniejsza ich wielkości.
 
User is offline  PMMini Profile Post #83

     
Towarzysz Sowieta
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 119
Nr użytkownika: 73.058

Zawód: Rewolucjonista
 
 
post 24/08/2011, 10:44 Quote Post

QUOTE
Porównać właściwie można go tylko z Bajbarsem, ten zaczynał zupełnie od zera.

I z Timurem.

QUOTE
Byli w historii wodzowie którzy wygrywali wojny i budowali imperia bez spektakularnych zwycięstw taktycznych, co w niczym absolutnie nie umniejsza ich wielkości.

Ogólnie myślę, że nie powinno ustalać wszystkich wodzów według tych samych kryteriów. Powinno się zaznaczyć najlepszego taktyka, stratega, reformatora. Jak porównać Żiżkę do Temudżyna? Nie da się. Nie odmawiam Czyngisowi jego strategicznego geniuszu. Stwierdzam zwyczajnie, że nie był wybitnym taktykiem. No a ja ustalam hierarchię dowódców właśnie przez pryzmat taktyki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #84

     
chassepot
 

Tata Kubusia
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 4.559

Przemek Czarnecki
Stopień akademicki: wyksztalciuch
Zawód: zatwardzia³y ojkofob
 
 
post 30/11/2011, 22:28 Quote Post

A podwładny Umara niejaki Chalid ibn al Walid w grę nie wchodzi?? Wprawdzie na forum międzynarodowym podziałał stosunkowo krótko, bo Umar nie bardzo lubił Chalida, ale walki w Mezopotamii przed Kadisją, przemarsz przez Pustynię Syryjską i Jarmuk na deser to nie w kij dmuchał.
 
User is offline  PMMini Profile Post #85

     
wojti98
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 50
Nr użytkownika: 76.003

wojtek mazurkiewicz
 
 
post 30/12/2011, 15:31 Quote Post

Karol ot
Saladyn
Hunyady
Alfons VIII
Wallace
Filip II
Henryk V
Karol Śmiy
Otton I
Ryszard II Lwie Serce
Edwart I platonogi
Jagiełło
Zizka
Baldwin IV
Godfryd z Bouillon

Proszę o pamiętanie o pisowni (!). Również należy przedstawić uzasadnienie takiego wyboru: Ryszard Lwie Serce to "Ryszard I", kto to "Edwart I platonogi"? I wreszcie o którego z Hunyadych (tak na marginesie - prawidłowa pisownia tego nazwiska tak wygląda) Ci chodzi? - sz. II

Ten post był edytowany przez szapur II: 30/12/2011, 23:42
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #86

     
polinski5
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 43
Nr użytkownika: 77.109

Jan Zizka z Trocnova
Zawód: uczen
 
 
post 5/03/2012, 16:34 Quote Post

Ja proponowałbym:
Chingis-Chan
Wilhelm Zdobywca
Filip II August
Saladyn
Fryderyk Barbarossa
 
User is offline  PMMini Profile Post #87

     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
 
 
post 5/03/2012, 16:50 Quote Post

QUOTE(polinski5 @ 5/03/2012, 17:34)
Fryderyk Barbarossa
*


za co? Za przegrana z Liga Lombardzka? rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #88

6 Strony « < 4 5 6 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej