Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Szable
     
Igrus Taer
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 42.140

 
 
post 4/04/2008, 20:04 Quote Post

Kiedy dokladnie szable byly uzywane w polsce? Jaka byla ich waga, dlugosc i z jakiego metalu byla ona wykonywana?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 4/04/2008, 20:12 Quote Post

Na początek: Kwaśniewicz "dzieje szabli w Polsce', na szybko, weszły w użycie na samym pocz. XVI W., wówczas jako broń ówczesnych husarzy rekrutujących się spośród Raców (Serbów), podczas, gdy rodzime rycerstwo jeszcze przez kilkadziesiat lat tradycyjnie preferowało miecz. Potem szabla stała się niemal emblematem rycerza/szlachcica i "narodową" bronią Polaków, tak trwało aż do XXw. a w wymiarze symbolicznym za pewne do dzis. Wybacz skrótowośc i truizmy ale jest to temat tak szeroki, że nie wyobrażam go sobie opowiedzianego w jednym poście. Co do pozostałych pytań to odpowiedź na nie wymagała by chyba wieloletnich sudiów, możesz spróbować dotrzeć do "Ciecia prawdziwą szablą" A. Zabłockiego, najbardziej wartościową częscia ksiażki sa właśnie tablce z ilustracjami szabel na których znajdziesz kilka podstawowych wymiarów (nie pamietam czy uwzględniono wagę).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.791
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 6/03/2009, 19:06 Quote Post

QUOTE(Igrus Taer @ 4/04/2008, 20:04)
Jaka byla ich waga, dlugosc
*



Np. szabla husarska to:
Długość klingi: 825-870,
Szerokość płazu: 27-31,
Długość pióra: 135-230,
Krzywizna: 70-80,
Środek ciężkości szabli od osi obrotu: 200-250,
Wysokość trzonu rękojeści: 90-100,
Grubość trzonu: 22-25,
Szerokość trzonu: 35-37.

Karabela bojowa:
Długość klingi: 770-859,
Szerokość płazu: 27-33,
Długość pióra: 235-265,
Krzywizna: 70-95,
Szerokość pióra: ok.32,
Środek ciężkości szabli od osi obrotu: 250-285,

Wszystkie wymiary podane są w milimetrach.
Waga poniżej 1 kilograma.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 6/03/2009, 19:10 Quote Post

QUOTE
Waga poniżej 1 kilograma.
waga w pobliżu kilogramadla szabli to raczej katastrofa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.791
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 6/03/2009, 20:28 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 6/03/2009, 19:10)
QUOTE
Waga poniżej 1 kilograma.
waga w pobliżu kilogramadla szabli to raczej katastrofa.
*



Szabla wzór 34 uznawana przez fachowców za jedną z najlepszych warzyła 0,95 kilograma, według Ciebie ta szabla to katastrofa, fachowcy mają o niej inne zdanie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 6/03/2009, 20:31 Quote Post

Ta szabla nie słuzyła do fechtunku tylko do wykonania jednego przełamującego ciecia, zbadaj ile ważą szable pojedynkowe z XVIIw.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.791
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 6/03/2009, 21:42 Quote Post

A kto pytał o fechtunek? Poza tym niewiele da się zbić, jeśli chodzi o wagę podejrzewam, że najlżejsze mogły ważyć około 0,7-0,8 kilograma. Pewnych wartości nie da się przeskoczyć, nie zrobisz przecież szabli ze stalowej taśmy grubości 0,5 mm.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 6/03/2009, 21:47 Quote Post

QUOTE
A kto pytał o fechtunek
a kto nie pytał? Powtarzam, sprawdż w opracowaniach i nie podejrzewaj. Ponadto miedzy )0.7 a 0.9 kg. istnieje zasadnicza różnica, zobaczysz, jak sam spróbujesz.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.791
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 6/03/2009, 21:54 Quote Post

Szablą wzór 34 machałem przez godzinę i nie odczułem większego zmęczenia, więc, w czym problem?
Ta szabla jest świetnie wyważona i naprawdę nie czuje się w ręku tych 0, 95 kg. Dawniej ludzie niewątpliwie byli nieco silniejsi ode mnie i znacznie bardziej wprawieni w machaniu takim kawałkiem blachy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 6/03/2009, 21:59 Quote Post

QUOTE
Szablą wzór 34 machałem przez godzinę i nie odczułem większego zmęczenia
dziwny musiał byc sposób w który machałeś skoro nie odczułeś, godzina fechtowania bez przerwy to bardzo długo jesli nie wierzysz zapytaj speców, którzy odzywaja sie na forum.
QUOTE
Dawniej ludzie niewątpliwie byli nieco silniejsi ode mnie
być moze ale czy byli silniejsi od przeciętnie wysportowanego dzisiejszego człowieka? Jakieś potwierdzenie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.791
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 6/03/2009, 22:14 Quote Post

Po pierwsze, nie fechtowałem, bo nie chce mi się bawić w takie … coś.
Po drugie, o co mam zapytać? Czy byłem zmęczony? I pewnie mi odpowie, że padłem na twarz i sam nie jestem w stanie ocenić swego zmęczenia.
Po trzecie, poczytaj coś o bitwach, jeżeli taki gość potrafił wytrzymać kilka godzin a czasem kilka dni takiego machania to znaczy, że było to chuchro, którego jedną ręką rozłożyłby Artur Barciś (nic mu nie ujmując).
Po czwarte, mam pod ręką jedną książkę o szabli i nie chce mi się teraz jej wertować by być może stwierdzić, że nie ma tam podanej wagi. Jeżeli wiesz ile takie szable ważyły to powiedz i nie zrzędź.

Jak znam życie będziesz traktował niektóre wpisy dosłownie i się czepisz.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 6/03/2009, 22:22 Quote Post

QUOTE
Po pierwsze, nie fechtowałem, bo nie chce mi się bawić w takie … coś.
a mnie owszem i wiem, że po półgodzinnym uczciwym sparringu długim mieczem ( waga cos ok. 1300 gramów) mam szczerze dosyc wszystkiego
QUOTE
a czasem kilka dni takiego machania
a gdzie słyszałeś o kombatancie walczącymprzez kilka dni bez przerwy, w piesni o Rolandzie?
QUOTE
Jeżeli wiesz ile takie szable ważyły to powiedz i nie zrzędź.
nie zrzedzę, poszuka na stronach firm aukcyjnych, cos powinno byc
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.791
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 7/03/2009, 10:31 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 6/03/2009, 22:22)
a gdzie słyszałeś o kombatancie walczącymprzez kilka dni bez przerwy, w piesni o Rolandzie?
*



A nie mówiłem?

QUOTE
Jak znam życie będziesz traktował niektóre wpisy dosłownie i się czepisz.

Bez komentarza.

Znalazłem coś takiego.
J. Kitowicz „Nastały potem szable proste, staszówki, hiszpanki wąskie i lekkie, które nie tak wiele u boku ciężąc, służyły dobrze do obrony i odpędzenia napaści niespodziewanej”.
Szabla podarowana przez Warszawę S. A. Poniatowskiemu, czyli szabla bardziej paradna niż bojowa ważyła 0,89 kg.
Tasak Milicji Miejskiej Warszawy ważył 0,75 kg.
Szabla wzór 1917 – 0,88 kg.
Szabla wzór 1919 – 0,84 kg.
Szabla oficerska do munduru galowego wzór 1921/1922 – 0,61 kg., ale ta w ogóle już nie jest szablą bojową.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 7/03/2009, 15:45 Quote Post

QUOTE
Szabla podarowana przez Warszawę S. A. Poniatowskiemu, czyli szabla bardziej paradna niż bojowa ważyła 0,89 kg.
Tasak Milicji Miejskiej Warszawy ważył 0,75 kg.
Szabla wzór 1917 – 0,88 kg.
Szabla wzór 1919 – 0,84 kg.
Szabla oficerska do munduru galowego wzór 1921/1922 – 0,61 kg., ale ta w ogóle już nie jest szablą bojową.
a jaki to ma związek z szablami o których mówimy?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
jacekkaa
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 58
Nr użytkownika: 52.316

Jacek Ka
Stopień akademicki: doctus
Zawód: poszukiwacz
 
 
post 9/03/2009, 2:27 Quote Post

Szable używane powszechnie w Polsce to już raczej nie Średniowiecze (połowa XVI wieku i później).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

6 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej