Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Liczebnosc sil oblegajacych miasto
     
The CrimsonFucker
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 99.957

 
 
post 2/08/2016, 16:53 Quote Post

Witam,
piszę książkę w klimatach średniowiecznego fantazy i powoli zbliżam się do nieuchronnej sceny oblężenia miasta. Mój problem polega na tym, że nie wiem, ilu ludzi potrzeba do ataku na takie miasto. Nie mogę tego znaleźć nigdzie na internecie, więc zwracam się tutaj - Ile osób w czasach średniowiecza wysyłano do oblegania miast?

Dziękuję.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 2/08/2016, 16:57 Quote Post

Zależy kto i jakie miasto oblegał, jak przebiegało oblężenie, jakie fortyfikacje miasto posiadało i jakiego okresu i miejsca to dotyczy. Były oblężenia gdzie udział brało 500 a były i takie po 10 czy 20 tysięcy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
The CrimsonFucker
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 99.957

 
 
post 2/08/2016, 17:08 Quote Post

Miasto które opisuję mieści w sobie mniej więcej 150 tysięcy mieszkańców.Ma mury, ale poza tym żadnej dodatkowej obrony. Napisałem, że do zdobycia go wysłano ~5 tysięcy chłopa. Ta liczba mająca jakieś pokrycie z rzeczywistością?


Zmien nick.
Masz 24 godziny.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 2/08/2016, 17:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 2/08/2016, 17:17 Quote Post

Do zdobycia Konstantynopola mającego dobre mury ale tylko 7-8 tysięcy obrońców Mehmed wysłał ponad 80 tysięcy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
The CrimsonFucker
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 99.957

 
 
post 2/08/2016, 17:28 Quote Post

Miasto którego oblężenie opisuję nie jest stolicą, a jednym z wielu przystanków na drodze, dlatego stwierdziłem, że 5 tysięcy z 40 tysięcy armii króla to racjonalna liczba. Uważasz, że w prawdziwym świecie wysłanych zostałoby więcej zbrojnych?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 2/08/2016, 17:47 Quote Post

Chcesz to miasto zdobyć czy tylko oblegać i izolować? Bo 150-tysięczne miasto to ze 30 tysięcy mężczyzn zdolnych do trzymania choćby siekiery. To też spory obszar i o ile 5000 rzuconych do zdecydowanego szturmu na wąskim odcinku mury może sforsować to później się rozpłynie po terenie i baby garnkami z okien ich wytłuką. Wysyłanie po kilka tysięcy z 40-tysięcznej armii do zdobywania poszczególnych miast też jest kiepską strategią.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
The CrimsonFucker
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 99.957

 
 
post 2/08/2016, 18:37 Quote Post

Utrzymać. W takim razie zwiększę liczebność armii każdego z władców parokrotnie, tak, by każdy mógł rzucić do walki więcej ludzi.
Dzięki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
The CrimsonFucker
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 99.957

 
 
post 2/08/2016, 18:49 Quote Post

Więc, teraz pomyślałem, że władca agresor będzie miał 140 tysięcy ludzi, i zaatakuje naraz trzy oddalone od siebie zamki rzucając na nich po 15 tysięcy ludzi. Pozostałą 100 tysięcy rzuci na inne fronty - Bo atakuje też dwa inne kraje w tym samym czasie.

..Ma to sens?
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Gajusz Mariusz TW
 

Ambasador San Escobar
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.864
Nr użytkownika: 98.326

Stopień akademicki: Korvettenkapitan
Zawód: Canis lupus
 
 
post 2/08/2016, 19:05 Quote Post

Jakiś strasznie zdeterminowany ten agresor. wink.gif Podział tak licznej armii ma sens pod względem aprowizacji. Co do oblężeń. 15tys to już liczba odpowiednia -> https://pl.wikipedia.org/wiki/Zdobycie_Jerozolimy_%281099%29 Odciąć od świata taka armia pewnie takiego miasta nie da rady, ale zdobyć szturmem z zaskoczenia lub przy jakiejś zdradzie jak najbardziej. Poza tym możesz spokojnie napisać że mury w jakimś miejscu były osłabione po poprzednim oblężeniu, napastnicy mieli sporo machin (katapulty, trebusze, wieże oblężnicze, tarany ) lub słabe morale obleganych po np publicznej kaźni schwytanych mieszczan po nieudanej "wycieczce" Masz sporo możliwości.

Ten post był edytowany przez Gajusz Mariusz TW: 2/08/2016, 19:06
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Bogumił I
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 41
Nr użytkownika: 54.995

Robert K
Zawód: Kupiec winny
 
 
post 2/08/2016, 19:12 Quote Post

QUOTE(The CrimsonFucker @ 2/08/2016, 19:49)
Więc, teraz pomyślałem, że władca agresor będzie miał 140 tysięcy ludzi, i zaatakuje naraz trzy oddalone od siebie zamki rzucając na nich po 15 tysięcy ludzi. Pozostałą 100 tysięcy rzuci na inne fronty - Bo atakuje też dwa inne kraje w tym samym czasie.

..Ma to sens?
*


140 tysięcy? Nie wiem czy średniowieczna Europa kiedykolwiek widziała taką armię. Ale skoro to fantasy, to pewnie nie musisz się trzymać blisko ziemi, albo realia średniowieczne, ale teatr działań - Azja (np. Mongołowie).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
The CrimsonNotSexualAbuser
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 99.959

 
 
post 2/08/2016, 20:05 Quote Post

( Nowy nick na sugestię admina )

Więc, ja to rozplanowałem w ten sposób:
user posted image

Opisane głównie z perspektywy tego żółtego królestwa, to szare atakuje trzy najbardziej wysunięte miasta naraz podzieloną armią, a potem łączy je by zaatakować kolejne i stolice już całą siłą, podczas gdy reszta jego wojsk zajmuje się ofensywną pozostałych dwóch królestw.

Dla mnie wygląda to sensownie i daje mi możliwość opisania wielu ciekawych bitew, jeśli moje umiejętności pisarskie okażą się zadowalające. Chciałbym jednak poznać waszą opinię.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
gregski
 

Pirat of the Carribean
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.783
Nr użytkownika: 12.159

Stopień akademicki: mgr inz
Zawód: ETO
 
 
post 2/08/2016, 20:10 Quote Post

Tak z ciekawości.
Ile miast w średniowieczu liczyło 150 tysięcy mieszkańców?
(A to nawet nie stolica tylko cel pośredni...)
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Net_Skater
 

VIII ranga
********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.203
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 2/08/2016, 20:22 Quote Post

Kiedy w 1187 roku Saladyn oblegl Jerozolime, jego armia liczyla okolo 20 000 ludzi. Jerozolima byla wtedy sporym miastem.
Ale oblezenie (i zdobycie) Konstantynopola w 1453 roku przez sultana Mahmeda II zaangazowalo bardzo duzo wojska.
Rozne zrodla tamtych czasow podaja wielkosci od 100 do 300 tysiecy wszystkich zolnierzy, zrodla wspolczesne podaja 50 do 80 tys.


N_S


Zrodlo: Johann Harris: The End of Byzantium.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
The CrimsonNotSexualAbuser
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 99.959

 
 
post 2/08/2016, 21:15 Quote Post

Zmniejszyłem liczbę z 150 tysięcy na 90 tysięcy, za Twoją sugestią.
Moje planowanie jest takie, że jest to trzecie największe miasto królestwa, mieści więc sporo ludzi i jest ważnym punktem do utrzymania.
Zmniejszylem też liczbę w armii agresora z 140k na 100k. Napisalem tez, ze do dwóch pomniejszych zamków wysyła 8 tysięcy ludzi, a do tego najważniejszego miasta - 15.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Lwowiak
 

Granice nie są wieczne!
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.269
Nr użytkownika: 40.190

 
 
post 2/08/2016, 21:35 Quote Post

A niech mnie nawet sam xmod z...e!
Tutaj muszę bez ceregieli zwrócić uwagę ,że w kontekście tematu wątku
użycie terminu osób dyskwalifikuje nie tylko autora jako historyka , ale też
pokazuje małą czujnośc moderacji.
Czy tu może Wołoszański został moderatorem ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej