Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Eksterminacja jeńców radzieckich
     
Niezależny Obserwator
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 388
Nr użytkownika: 41.046

jaroslaw kar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: pracownik biurowy
 
 
post 10/04/2008, 14:56 Quote Post

Jak wielu jeńcow radzieckich zostało zamordowanych, zabitych, zagłodzonych itd. - w niemieckiej niewoli ??

Nie mogę znależć danych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
XYkq7yN@neostrada.pl
 

Quis ut Deus
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 832
Nr użytkownika: 26.748

£ukasz Cis³o
Stopień akademicki: wolnomysliciel
Zawód: humanista
 
 
post 11/04/2008, 13:50 Quote Post

Na 5.7 miliona wziętych do niewoli ponad 3 miliony zmarło l;ub zostało zamordowanych.Większość w pierwszych miesiącach wojny. Kolejny milion już w domu po wojnie dzięki Stalinowi za kare dostania sie do niewoli niemieckiej. Nikt nie zna wiekszego braku szacunku dla własnych żołnierzy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
XYkq7yN@neostrada.pl
 

Quis ut Deus
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 832
Nr użytkownika: 26.748

£ukasz Cis³o
Stopień akademicki: wolnomysliciel
Zawód: humanista
 
 
post 12/04/2008, 12:35 Quote Post

http://www.wcss.wroc.pl/wroclaw/religia/cmen/woj.htm

Zupełnie inna sytuacja była na froncie wschodnim. W pierwszej fazie konfliktu radziecko-niemieckiego Stalin oświadczył , że ZSRR nie podpisywało żadnych umów międzynarodowych (konwencję haską podpisała Rosja, ZSRR jej nie ratyfikował), więc nie czuje się zobowiązane do ich przestrzegania. Dla Hitlera był to bardzo wygodny pretekst do uchylenia się od międzynarodowego prawa wojennego. Jeńcy radzieccy nie mieli zatem żadnych praw, a trzeba przyznać, ze ich ilość w pierwszych miesiącach walk przeszła najśmielsze wyobrażenie sztabowców niemieckich ( w okresie do grudnia 1941 roku poddało się 3.500.000 żołnierzy Armii Czerwonej). Niemcy jeszcze na polu walki przeprowadzali wśród jeńców brutalną selekcje rozstrzeliwując na miejscu komisarzy politycznych, członków partii komunistycznej (na podstawie znalezionej przy jeńcu legitymacji) i osoby pochodzenia żydowskiego, masowo tez dobijano rannych. Pozostałą w wyniku tej selekcji resztę dzielono na tych, którzy z różnych przyczyn chcieli kolaborować z Niemcami (akces do niemieckich oddziałów pomocniczych zgłosiło około 1.200.000 żołnierzy radzieckich, z których utworzono szereg samodzielnych jednostek bojowych z armią generała Własowa włącznie) , oraz resztę, którą przeznaczono do fizycznej zagłady. Jeńcy płci żeńskiej byli od razu rozmundurowywani i wywożeni do obozów koncentracyjnych, resztę przeznaczano do pracy (bezpłatnej rzecz jasna) na rzecz gospodarki III Rzeszy. Warunki w obozach jeńców radzieckich kwalifikowały je do rangi obozów masowej zagłady i dlatego śmiertelność była ogromna. W wypadku śmierci jeńca radzieckiego, pochówek następował w masowych i nieoznaczonych grobach. Ponieważ żołnierze ci nie byli wyposażeni w trudno zniszczalne karty tożsamości (�nieśmiertelniki�), rozpoznanie zwłok już po kilku tygodniach było z reguły niemożliwe. Częstą praktyką władz niemieckich była kremacja zwłok (krematoria działały w każdym obozie koncentracyjnym, a także były zainstalowane w większości miast niemieckich dla potrzeb ludności cywilnej). Pochówkiem poległych żołnierzy radzieckich na terenach ZSRR zajętych przez III Rzeszę obarczono miejscową ludność. Dopiero jesienią 1941 roku generalisimuss Stalin zmienił zdanie i zgodził się na przestrzeganie konwencji haskiej z 1899 roku gwarantującej jeńcom wojennym minimum praw, ale nic nie mówiącej o poległych i zmarłych w niewoli. Nie wpłynęło to jednak na zmianę polityki III Rzeszy wobec jeńców radzieckich, zaś Armia Czerwona nagminnie łamała nawet te konwencje, które zobowiązywała się przestrzegać (przykładem niech będzie los 90.000 żołnierzy niemieckich, którzy poddali się w lutym 1943 roku pod Stalingradem. 12-letnią niewolę przeżyło zaledwie 6.000 z nich).


http://en.wikipedia.org/wiki/Extermination...by_Nazi_Germany

Ciekawy artykuł. No i tak ogólnie: http://en.wikipedia.org/wiki/Prisoner_of_war.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 12/04/2008, 13:50 Quote Post

Kto by taką fixbandę wyżywił?
Na tym nie koniec; Trzeba jeszcze zapewnić dach nad głową, przyzwoite warunki sanitarne, etc.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
XYkq7yN@neostrada.pl
 

Quis ut Deus
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 832
Nr użytkownika: 26.748

£ukasz Cis³o
Stopień akademicki: wolnomysliciel
Zawód: humanista
 
 
post 12/04/2008, 14:01 Quote Post

QUOTE
Kto by taką fixbandę wyżywił?
Na tym nie koniec; Trzeba jeszcze zapewnić dach nad głową, przyzwoite warunki sanitarne, etc.


Jak każdej innej grupie jeńców. Nie usprawiedliwia to oprawców; popełnili odrażającą zbrodnię na bezbronnych ludziach, których uważali za podludzi. Mogli im dać pracę bo przecież część i tak zaprzęgnięto do niewolniczej pracy. A co z 1,8 mln jeńców francuskich? Też dużo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 12/04/2008, 14:19 Quote Post

QUOTE(XYkq7yN@neostrada.pl @ 12/04/2008, 15:01)
Jak każdej innej grupie jeńców. Nie usprawiedliwia to oprawców; popełnili odrażającą zbrodnię na bezbronnych ludziach, których uważali za podludzi. Mogli im dać pracę bo przecież część i tak zaprzęgnięto do niewolniczej pracy. A co z 1,8 mln jeńców francuskich? Też dużo.
*


Jeńców francuskich był 1 mln jako rękojmia dotrzymania warunków rozejmu, czyli - zakładnicy. Tutaj mamy trzy i pół miliona.
Jako siłą roboczą zainteresowano się nimi dopiero później, gdy okazało się, że pracują całkiem wydajnie. Tym "odkryciem" Niemcy byli zaskoczeni.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.427
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 16/04/2008, 9:41 Quote Post

Zwiedzając Obóz Koncentracyjny Oświęcim moją uwagę zwróciły ubrania jeńców radzieckich. Mimo natłoku scen makabrycznych, zapamiętałem właśnie tą ekspozycję. Zapamiętam ją do końca życia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
saperka
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.020
Nr użytkownika: 18.428

jan stopa
Zawód: badacz
 
 
post 18/04/2008, 10:29 Quote Post

Jest w tym wszystkim kilka zadziwiających faktow.Dlaczego Stalin mając kilka milionów Niemców w niewoli ich totalnie nie wymordował a postapił tak łaskawie,że po wojnie wróciło do Niemiec około 70 %jeńców- z wyj . tych ze Stalingradu ,skrajnie wycieńczonych głodem !!!!W przypadku Sowietów z niemieckiej niewoli wróciło ok.40%jeńców,reszta zginęla.Ktoś pisał,że Stalin miał pomysł ,żeby po wojnie wymordować 50 tyś.wyższych oficerów Niemiec i tego nawet w swojej połowie Niemiec (wiadomo,że alianci zach . tego by nie zrobili) nie wykonał, a równocześnie wymordował polskich oficerów prawie kompletnie?Chyba dla Litewskich,estońskich i fińskich zachował się zupełnie inaczej.!!!.Dlaczego zemsta Sowietow po wkroczeniu do Niemiec w daleko lepszym stanie zostawila kraj,niż to co Niemcy zrobili z terenami ZSRR zajmowanymi przez siebie?
Kol.Potworek Podaj proszę jakieś żródla o tym miliomie zamordowanych przez Stalina sowieckich jeńcow ,którzy po wojnie wrócili do ZSRR.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
XYkq7yN@neostrada.pl
 

Quis ut Deus
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 832
Nr użytkownika: 26.748

£ukasz Cis³o
Stopień akademicki: wolnomysliciel
Zawód: humanista
 
 
post 18/04/2008, 13:40 Quote Post

QUOTE
Kol.Potworek Podaj proszę jakieś żródla o tym miliomie zamordowanych przez Stalina sowieckich jeńcow ,którzy po wojnie wrócili do ZSRR.



Jest to powszechnie znany fakt historyczny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Waffen PL
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 381
Nr użytkownika: 22.863

Zawód: student PG
 
 
post 18/04/2008, 18:02 Quote Post

Kol. Saperka:

Stalin traktował jeńców wojennych wyjątkowo brutalnie, acz nie był to meloman pokroju Hitlera. W ZSRR nie było idei nadczłowieka i podludzia. Wielu Rosyjskich jeńców wojennych zgięło na wskutek chorei ideologii, mówiącej, że narody słowiańskie to podludzie.

Tak więc, Niemcy trafiali (tak samo jak Rosjanie) do obozów jenieckich (albo jak kto woli pracy), gdzie pracowali w nieludzkich warunkach (w sumie... tak samo jak Rosjanie) i tam część z nich zginęła. Czy była to litość? Wątpię, dla 30% które nie przeżyło była to wyjątkowo okrutna forma egzekucji, tak samo jak dla tych 60% Rosjan.

Pamiętajmy też, że Rosjan nie chroniła Konwencja Genewska... Niemców z resztą też wink.gif

Wspomniałeś o Polskich oficerach pomordowanych w Katyniu, Charkowie i Miednoje... cóż, to były inne okoliczności. Polscy oficerowie podczas przesłuchać NKWD wykazali się patriotyzmem. Stalin był w kropce, ni to przekabacić na komunistów, ni to wysłać na zachód (wzmocniliby potencjalnego wroga)... i zastosował swoją ulubioną zasadę: "śmierć rozwiązuje każdy problem: nie ma człowieka, nie ma problemu"... w tym przypadku było wręcz odwrotnie, z tym że problem został jedynie uśpiony i to też na krótko.

Z Niemcami było inaczej, Ci jeńcy mogli się przydać, pamiętajmy, że Rosjanie mieli swoją strefę okupacyjną w Niemczech, sądzę, że od początku planowano uczynić z niej marionetkowe państwo Niemieckie (bo Niemieckiej Socjalistycznej Republiki Radzieckiej zrobić się nie dało). Było oczywiste, że nie da się wmówić tysiącom rodzin, że ich mężowie, synowie, bracia zostali zamordowani przez Niemców (tak jak to zrobiono z Polskimi oficerami)... cień podejrzenia trafiłby na Sowietoland, a ci tego nie chcieli... polityka panie.
No i jeszcze fakt, że Niemców łatwiej było "przekonać" do komunizmu niż Polaków.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.427
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 21/04/2008, 8:49 Quote Post

Problem tkwi nie w sposobie traktowanie jeńców wojennych (przecież ten sam Hitler inaczej traktował jeńców Angielskich, Francuskich, Polskich) a inaczej Radzieckich. Hitler traktował jeńców Radzieckich (nie jak jeńców wojennych) tylko jak "element niepoprawny rasowo" (np Żydzi, Cyganie). Już sam fakt skierowania jeńców do obozów koncentracyjnych (innych jeńców tam nie umieszczano) świadczy o tym że nie traktowano ich jako jeńców wojennych. (w obozach koncentracyjnych byli traktowani tak samo jak Żydzi).
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Waffen PL
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 381
Nr użytkownika: 22.863

Zawód: student PG
 
 
post 21/04/2008, 14:11 Quote Post

Cóż, Rosja nie podpisała Konwencji Genewskiej, Rosyjskich jeńców wojennych nic nie chroniło... i to był moim zdaniem wielki błąd sowietów, aczkolwiek Rosjan, którzy przeżyli obóz pracy po "wyzwoleniu" nie czekał lepszy los...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
1234
 

Wielki Wuj
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.631
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 22/04/2008, 16:26 Quote Post

Uważasz, że Hitler by się tym przejął i nie mordował ich na taką skalę?
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.427
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 23/04/2008, 11:45 Quote Post

Jest pewien problem ,czym kierował się Hitler stosując takie metody w stosunku do jeńców radzieckich. Myślę że sprawa Konwencji Genewskiej raczej miała najmniejszy wpływ. Sprawy rasowe - trudno powiedzieć. Przecież bez problemu korzystał z usług Ukraińców oraz Rosjan z ROA i RONA. Widziałem zdjęcie chyba w Gazetach Wojennych żołnierzy o ciemnej karnacji skóry w oddziałach Waffen SS.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Waffen PL
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 381
Nr użytkownika: 22.863

Zawód: student PG
 
 
post 23/04/2008, 15:59 Quote Post

QUOTE
Uważasz, że Hitler by się tym przejął i nie mordował ich na taką skalę?


Ciężko powiedzieć, może potrzebował taniej siły roboczej, w każdym razie względem Polaków, Brytyjczyków czy nielicznych Amerykanów oraz innych jeńców wojennych z krajów, które podpisały Konwencję Genewską traktował nieporównywalnie lepiej niż Rosjan.

Sprawy etniczne też raczej nie wchodzą w grę: Polacy to też Słowianie, tak samo jak Rosjanie, jednak Polaków traktowano nieporównywalnie lepiej niż Rosjan.

Więc najlogiczniej brzmi zapotrzebowanie na tanią siłę roboczą. Rosyjskich jeńców było dużo i żadna konwencja ich nie chroniła...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej