Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
372 Strony « < 370 371 372 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Allochtonizm Vs autochtonizm, Wyliczenie argumentów
     
GniewkoSynRybaka
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.097
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 2/01/2018, 20:15 Quote Post

QUOTE(dd100 @ 2/01/2018, 17:34)
QUOTE(mlukas @ 28/12/2017, 17:47)
Wiem przecież, ale prowokacyjnie chciałem jakiegoś Turbosa zachęcić do wynurzeń o odwiecznej kolebce Prasłowian na terenie obecnej Polski...
*



Czym się różni Turbos od Turboga, który w kążdym I widzi Germanina tongue.gif

PS. Po co takie durne wstawki?
*


Żeby się ponabijać z mitomanów?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5566

     
dd100
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 137
Nr użytkownika: 73.323

 
 
post 2/01/2018, 21:08 Quote Post

I to forum niby ma być merytoryczne wallbash.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #5567

     
GniewkoSynRybaka
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.097
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 2/01/2018, 21:29 Quote Post

QUOTE(dd100 @ 2/01/2018, 21:08)
I to forum niby ma być merytoryczne  wallbash.gif
*


mitomani nie są merytoryczni. Stąd potrzeba aby ich pogonić
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5568

     
mlukas
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 689
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post 4/01/2018, 10:43 Quote Post

QUOTE(Domen @ 28/12/2017, 21:28)
QUOTE(Michał.. @ 28/12/2017, 17:28)
Co ciekawe, śladowe ilości żółtego (bez różowego) widać we wszystkich trzech próbkach KAK/CAG z ukraińskiej Ilyatki, ale w żadnej próbce z polskiego Kierzkowa, w których pojawia się natomiast okazyjnie kolor różowy (EHG?). Wskazuje to na pewne lokalne zróżnicowanie w obrębie KAK/GAC (zapewne w wyniku kontaktów z sąsiadami)


Tak, to może wskazywać, że w przypadku KAK te domieszki były wynikiem kontaktów z różnymi sąsiadami - np. różowa domieszka w polskim KAK mogła pochodzić z północnego-wschodu (Litwa, Łotwa, Skandynawia), a żółta w KAK ukraińskim z południowego-wschodu (stepowa część Ukrainy).

Różowa domieszka występowała od Ukrainy aż po kraje bałtyckie i Skandynawię oraz w zachodniej Rosji.

Oczywiście w innych populacjach te dwie domieszki mogły mieć takie samo pochodzenie. Np. w kulturze trypolskiej prawdopodobnie zarówno żółta jak i różowa były ze stepów. W próbkach trypolskich akurat jest więcej domieszki różowej niż żółtej, mimo że ta ludność żyła bliżej stepów niż KAK.

W próbkach ze stepów z epoki miedzi widzimy zróżnicowanie - niektóre mają więcej żółtej, inne różowej.

Czyli stepowcy nie byli tak do końca homogeniczni - przynajmniej nie w epoce miedzi i wczesnej brązu.
*



Davidski skrytykował te bajeczki Carlosa Quilesa z indo-european.eu

https://anthrogenica.com/showthread.php?128...ll=1#post328335 i posty dalsze

Ten post był edytowany przez mlukas: 4/01/2018, 14:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #5569

     
mlukas
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 689
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post 5/01/2018, 20:16 Quote Post

Na anthrogrenice user z Niemiec zamieścił zdjęcia czaszek z Tollense. Autora podobno wpuścili do magazynu gdzie je przechowują... Według mnie to ktoś z badaczy postuję pod pseudonimem.

Wiem że to forum odwiedzają antropolodzy, może zerkną i powiedzą swoje uwagi?

Według autora zdjęć, pierwsze wrażenie to duże zróżnicowanie zbioru. Nie robił żadnych pomiarów.

Wszystkie to zdjęcia różnych czaszek, nie zależnie czy z profilu, czy z pół-profilu (oprócz dwóch pierwszych).

https://imgur.com/a/NaJvn
https://imgur.com/a/ziQ2k

https://imgur.com/a/WoQHp
https://imgur.com/a/Fo5h6
https://imgur.com/a/ub5GU
https://imgur.com/a/QFBUP
https://imgur.com/a/GCYWk
https://imgur.com/a/3pwF6
https://imgur.com/a/rQLSg
https://imgur.com/a/6wCUp
https://imgur.com/a/64UlN
https://imgur.com/a/d6Je7
https://imgur.com/a/RsnOl
https://imgur.com/a/InjfG
https://imgur.com/a/aKSP1
https://imgur.com/a/nzPjl

Ten post był edytowany przez mlukas: 5/01/2018, 23:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #5570

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.044
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 5/01/2018, 21:49 Quote Post

Mi to dość podobnie wygląda. Czaszki wysokie, raczej długie, wydatne łuki brwiowe, wąskie i wydatne nosy, głębokie doły nadkłowe, raczej wąskie twarzoczaszki, średnie lub wysokie oczodoły. Inna rzecz, że z takich zdjęć to dość mało można wywnioskować.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5571

     
mlukas
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 689
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post 6/01/2018, 1:44 Quote Post

QUOTE(kmat @ 5/01/2018, 21:49)
Mi to dość podobnie wygląda. Czaszki wysokie, raczej długie, wydatne łuki brwiowe, wąskie i wydatne nosy, głębokie doły nadkłowe, raczej wąskie twarzoczaszki, średnie lub wysokie oczodoły. Inna rzecz, że z takich zdjęć to dość mało można wywnioskować.
*


Ale jest grupa wąskonosa, o wysokich, jakby kanciastych czaszkach i głębokich dołach nadkłowych, oraz druga o generalnie przeciwnych cechach i mniej delikatnej budowie. Plus ta pierwsza czaszka o prymitywnych cechach (widok z przodu szczególnie).

Ten post był edytowany przez mlukas: 6/01/2018, 1:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #5572

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.566
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 18/01/2018, 20:20 Quote Post

W katalogu wystawy "Barbarzyńskie tsunami" znajduje się artykuł Małgorzaty Latałowej "Przyrodnicze ślady przemian osadniczych między Odrą a Wisłą w I tysiącleciu po Chr.". Doczekaliśmy się więc wreszcie publikacji szeroko zakrojonych badań palinologicznych ujawniających w szerokim zakresie skalę i chronologię tzw. pustki osadniczej.

Kryzys osadniczy OWL widoczny jest na niemal całym omawianym obszarze. W diagramach pyłkowych rosną wartości wskaźników zalesienia, spada zaś udział pyłku roślin charakterystycznych dla osadnictwa, a na dużej części stanowisk zanika pyłek zbóż. Jedynie w centralnej części Pojezierza Mazurskiego palinologiczne wskaźniki działalności człowieka dokumentują nadal wysoką aktywność osadniczą i gospodarczą. Bardziej szczegółowe dane ilustrują epizody osadnicze, które miały w tym czasie miejsce na Nizinie Pyrzyckiej i przypuszczalnie na wyspie Wolin. Ciągłe występowanie pyłku zbóż sugeruje, że niewielkie osady mogły funkcjonować m.in. w okolicach Pruszcza Gdańskiego, na Kujawach i w południowej Wielkopolsce. Z kolei obecność pojedynczych ziaren pyłku zbóż na niektórych stanowiskach może stanowić przesłankę do dyskusji na temat możliwości przetrwania rozproszonych osad nawet w okresach prawie całkowitego wyludnienia. Zestawienie danych ze stanowisk, dla których uzyskano precyzyjne datowanie profili pyłkowych wskazuje, że zanik osadnictwa na omawianym terenie nie był synchroniczny, przy czym odrębne procesy miały miejsce w jego zachodniej i wschodniej części. Na Pomorzu i Pojezierzu Chełmińskim proces ten rozpoczął się w III–IV w., lecz w skali Polski środkowej i północnej największe wyludnienie miało miejsce w V–VI w. Wyjątkiem są tereny u ujścia Odry i Pojezierza Mazurskiego, gdzie w tym czasie pojawiły się nowe osady, a dane archeologiczne dokumentują rozwój nowych grup kulturowych.
Zebrane przez nas dane palinologiczne ilustrują również zróżnicowanie chronologiczne początku odlesień i rozwoju rolnictwa, jakie nastąpiły w wyniku nowej fali osadnictwa wczesnośredniowiecznego. W VII–VIII w. skala wpływu człowieka na środowisko przyrodnicze była niewielka i zmiany w roślinności zaznaczyły się przede wszystkim na Nizinie Pyrzyckiej i na wyspie Wolin, na Pojezierzu Bytowskim oraz na Pojezierzu Chełmińskim.

Barbarzyńskie tsunami - katalog
 
User is offline  PMMini Profile Post #5573

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.508
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 19/01/2018, 13:28 Quote Post

W tym arcyważnym i arcyciekawym wydawnictwie znalezionym i przywołanym przez welesa (dzięki!) znaleźć można wiele innych intrygujących fragmentów. Np. w art. napisanym przez M. Rudnickiego natrafiamy na taki passuss: "Większość ludności kultury przeworskiej łączyć należy z Wandalami. Według źródeł historycznych zimą między 406 a 407 r. przekroczyli oni Ren i po wielu perypetiach ostatecznie
osiedlili się w północnej Afryce (por. wyżej tekst M. Mączyńskiej). Najpewniej o tych, którzy pozostali na ziemiach Polski, mówi przekaz Prokopiusza z Cezarei. Według jego relacji do Wandalów w Afryce za panowania króla Gejzeryka w latach 439–477 przybyło poselstwo pobratymców z dawnych siedzib, pragnąc się upewnić, że nie zamierzają oni powrócić na Północ. W tym kontekście bardzo intrygująco brzmią wzmianki przewijające się we wczesnośredniowiecznych źródłach historycznych. Gerhard z Augsburga w napisanej w latach 983–993 hagiografii św. Ulryka wielokrotnie określał Mieszka I księciem Wandalów (dux Wandalorum,Misico nomine). Skąd w końcu X w. wzięła się ta informacja? Czy rzeczywiście na terenach Polski środkowej przetrwali potomkowie Wandalów, czy – jak uważa część historyków – proboszcz augsburskiej katedry przekręcił niemiecką nazwę Słowian (Wenden)? Na odpowiedź na to i wiele innych pytań przyjdzie nam jednak poczekać
.".

Wydaje się zatem, że dyskurs winien już wejść na wyższy poziom szczegółowości. Nie ma bowiem wątpliwości co do przynależności etnicznej ludności zamieszkującej ziemie Odrowiśla przed naszymi językowymi przodkami, a więc jako prawdziwe wyzwanie jawi się pytanie o wpływ tejże ludności na kulturę, obyczaje, religię i organizację społeczną napływowych Słowian.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5574

     
Hern
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 183
Nr użytkownika: 100.260

 
 
post 19/01/2018, 14:53 Quote Post

Wandalowie może i przkroczyli Ren w 406 r. tylko, że nad tym Renem widział ich Zosimos już w III w. n.e.
I co to ma wspólnego z Odrowiślem? A no nic! rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #5575

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.508
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 19/01/2018, 15:11 Quote Post

Hern
"Wandalowie może i przkroczyli Ren w 406 r. tylko, że nad tym Renem widział ich Zosimos już w III w. n.e.
I co to ma wspólnego z Odrowiślem? A no nic! rolleyes.gif
"

Dla przypomnienia
1. Goci atakowali wybrzeża Azji Mniejszej już w III w. n.e. a żyli na ziemiach ukraińskich.
2. Sasi atakowali Brytanię już od przełomu III i IV w. n.e. a żyli nad Łabą.
3. Jutungowie atakowali Italię w III w. n.e. a żyli na obszarze środkowych Niemiec...
Itp. itd. Nie rozumiem zatem czego Ty nie rozumiesz sad.gif

Ale najważniejszym jest to, iż przywołując fragment art. M. Rudnickiego chciałem zwrócić uwagę na wątpliwości dot. zapiski przypisywanej Gerhardowi z Augsburga i dotyczącej Mieszka I. Nie zwróciłeś na to uwagi?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5576

     
Bacik
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 210
Nr użytkownika: 99.440

ja
 
 
post 19/01/2018, 20:31 Quote Post

QUOTE(welesxxi @ 18/01/2018, 19:20)
Zebrane przez nas dane palinologiczne ilustrują również zróżnicowanie chronologiczne początku odlesień i rozwoju rolnictwa, jakie nastąpiły w wyniku nowej fali osadnictwa wczesnośredniowiecznego. W VII–VIII w. skala wpływu człowieka na środowisko przyrodnicze była niewielka i zmiany w roślinności zaznaczyły się przede wszystkim na Nizinie Pyrzyckiej i na wyspie Wolin, na Pojezierzu Bytowskim oraz na Pojezierzu Chełmińskim. Barbarzyńskie tsunami - katalog
*
ciekawe dlaczego tak daleko na północny zachód? a nie od wschodu?

Ten post był edytowany przez Bacik: Wczoraj, 00:57
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5577

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.075
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 19/01/2018, 22:06 Quote Post

CODE

tylko, że nad tym Renem widział ich Zosimos już w III w. n.e.

A w które miejsce Zosimosa ci chodzi? Bo wiesz może, to autor piszący na początku VI w. w Konstantynopolu, już z tego względu cieżko jest napisać, że on cokolwiek "widział w III w."
 
User is offline  PMMini Profile Post #5578

     
mlukas
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 689
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post Wczoraj, 16:16 Quote Post

Wie ktoś czemu nie w pracy omówionej południowej Polski? Ciężko wyciągąć definitywne wnioski przez to.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5579

372 Strony « < 370 371 372 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej