Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
14 Strony « < 12 13 14 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy Polacy rozstrzeliwali jeńców ?
     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 15/12/2014, 21:04 Quote Post

QUOTE(hannibal200 @ 15/12/2014, 19:20)
Kolejny ślad prowadzący do Wołyńskiej Brygady Kawalerii...

Magazyn "Poligon" nr 6 listopad-grudzień 2014, artykuł "Bój pod Mokrą 1 września 1939r. we wspomnieniach rotmistrza Antoniego Kropielenickiego":

"Dca szwadronu (czyli  Kropielenicki- wspomnienia pisał w trzeciej osobie) obrugał za postrzelenie jeńców których jednak przedtem sanitariusz obandażował a po tem postrzelał. Dobry żołnierz - odważny nie morduje jeńców -mordują przeważnie tchórze." (pisownia oryginalna)


W zasadzie to jest to nie tyle potwierdzenie, co zaprzeczenie przykładu wcześniejszego. Bo jeśli istniałby rozkaz dotyczący rozstrzeliwania jeńców, to czyn owego sanitariusza (o ile rzecz polega na prawdzie) byłby zgodny z owym rozkazem, zaś wspomniane "obruganie" byłoby jego złamaniem. Tymczasem z tekstu nie wynika, iżby dowódca szwadronu sprzeciwił się w ten sposób swoim przełożonym, a raczej należy wnosić, że obrugał on podwładnego za samowolę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #196

     
hannibal200
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 354
Nr użytkownika: 69.881

Zawód: historyk amator
 
 
post 16/12/2014, 19:43 Quote Post

QUOTE
W zasadzie to jest to nie tyle potwierdzenie, co zaprzeczenie przykładu wcześniejszego. Bo jeśli istniałby rozkaz dotyczący rozstrzeliwania jeńców, to czyn owego sanitariusza (o ile rzecz polega na prawdzie) byłby zgodny z owym rozkazem, zaś wspomniane "obruganie" byłoby jego złamaniem. Tymczasem z tekstu nie wynika, iżby dowódca szwadronu sprzeciwił się w ten sposób swoim przełożonym, a raczej należy wnosić, że obrugał on podwładnego za samowolę.

No Panie Wojtku, co za logika... wink.gif

A czemu tak w ogóle wątpi Pan w prawdziwość słów rotmistrza? Zmyśla? Dlaczego? Szef sztabu Wołyńskiej również zmyśla?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #197

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 16/12/2014, 20:08 Quote Post

QUOTE(hannibal200 @ 16/12/2014, 20:43)
QUOTE
W zasadzie to jest to nie tyle potwierdzenie, co zaprzeczenie przykładu wcześniejszego. Bo jeśli istniałby rozkaz dotyczący rozstrzeliwania jeńców, to czyn owego sanitariusza (o ile rzecz polega na prawdzie) byłby zgodny z owym rozkazem, zaś wspomniane "obruganie" byłoby jego złamaniem. Tymczasem z tekstu nie wynika, iżby dowódca szwadronu sprzeciwił się w ten sposób swoim przełożonym, a raczej należy wnosić, że obrugał on podwładnego za samowolę.

No Panie Wojtku, co za logika... wink.gif

A czemu tak w ogóle wątpi Pan w prawdziwość słów rotmistrza? Zmyśla? Dlaczego? Szef sztabu Wołyńskiej również zmyśla?
*


Przecież logika wojtka na podstawie tego co zacytowałeś jest jak najbardziej słuszna. Jeżeli dowódca szwadronu ruga za strzelanie do jeńców
QUOTE
Dobry żołnierz - odważny nie morduje jeńców -mordują przeważnie tchórze
to wynika z tego, że nie był to wg niego czyn właściwy - podaje zresztą powody.
Natomiast nie ma tu żadnego odniesienia do domniemanego rozkazu rozstrzeliwania - ani w krytyce rotmistrza ani w jakimś wytłumaczeniu czemu sanitariusz to zrobił.
Mamy tu tylko informacje, że jeden żołnierz-sanitariusz strzelał do jeńców, chociaż ich wcześniej opatrzył (czemu?).

QUOTE
Szef sztabu Wołyńskiej również zmyśla?

Rozkaz mógł został wydany słownie w jakimś momencie, z różnych powodów - brak poparcia dla takiej praktyki np., niebezpieczeństwo ujawnienia - nie uważano za obowiązek ująć go na piśmie.
Tyle tylko, że jedne zeznania to trochę mało na dowód, ze to w ogóle było realizowane.
 
User is offline  PMMini Profile Post #198

     
hannibal200
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 354
Nr użytkownika: 69.881

Zawód: historyk amator
 
 
post 16/12/2014, 21:29 Quote Post

Wszystko pięknie, tylko te dwa wydarzenia (zabicie jeńców przez sanitariusza i ewentualny rozkaz o zabijaniu jeńców) wcale nie muszą być ze sobą związane. Szukanie na siłę takiego powiązania może być błędne. Wydarzenie opisane przez rtm. Kropiwnickiego dotyczy bitwy pod Mokrą. Domniemany rozkaz o którym mówi szef sztabu brygady nie jest ulokowany w czasie. Mógł być " wydany" równie dobrze 1-go, jak i 2-go, czy 3-go września. Jeżeli taki rozkaz był, to nie sądzę zresztą, aby został wydany na piśmie, czy tez ogłoszony ustnie w jakimś większym gronie.

QUOTE
Tyle tylko, że jedne zeznania to trochę mało na dowód, ze to w ogóle było realizowane


Jakie dowody byłyby zadowalające? Przecież np. relacja rtm. Kropiwnickiego jest znana, znalazła się m.in. w bibliografii pozycji M.Palucha i J. Tyma. Nie zauważyli, czy nie chcieli zauważyć? Kto wie, może i w innych relacjach do których zwykły śmiertelnik nie ma dostępu są również ciekawe informacje, które dotychczas nie zostały zauważone.

Ten post był edytowany przez hannibal200: 16/12/2014, 21:30
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #199

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 16/12/2014, 22:39 Quote Post

QUOTE
Jakie dowody byłyby zadowalające? Przecież np. relacja rtm. Kropiwnickiego jest znana, znalazła się m.in. w bibliografii pozycji M.Palucha i J. Tyma. Nie zauważyli, czy nie chcieli zauważyć? Kto wie, może i w innych relacjach do których zwykły śmiertelnik nie ma dostępu są również ciekawe informacje, które dotychczas nie zostały zauważone.

No właśnie więcej relacji.
Można szukać, nie są to chyba rzeczy jakoś szczególnie ukrywane?
 
User is offline  PMMini Profile Post #200

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 17/12/2014, 15:49 Quote Post

QUOTE(hannibal200 @ 16/12/2014, 21:29)
Wszystko pięknie, tylko te dwa wydarzenia (zabicie jeńców przez sanitariusza i ewentualny rozkaz o zabijaniu jeńców) wcale nie muszą być ze sobą związane. Szukanie na siłę takiego powiązania może być błędne.


Problem polega na tym, że to Ty próbowałeś wskazać istnienie takiego związku, co ja ze swej strony zakwestionowałem wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #201

     
hannibal200
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 354
Nr użytkownika: 69.881

Zawód: historyk amator
 
 
post 18/12/2014, 22:03 Quote Post

QUOTE
Problem polega na tym, że to Ty próbowałeś wskazać istnienie takiego związku, co ja ze swej strony zakwestionowałem

Hm...jeżeli tak to zostało odczytane,to chyba wyraziłem się mało precyzyjnie sad.gif
Chciałem tylko zauważyć, że mamy dwie relacje, które mówią o tym, że coś źle się działo w Wołyńskiej Brygadzie. W/g mnie mają one duży ciężar gatunkowy, ze względu na autorów i ignorowanie ich lub lekceważenie byłoby błędem.Czas chyba skończyć z udawaniem, że nasza armia była czymś wyjątkowym w skali światowej i składała się z samych aniołów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #202

14 Strony « < 12 13 14 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej