| |
|
|
 Czy Grupa Wyszehradzka jest potrzebna?, O Grupie Wyszehradzkiej - wczoraj, dziś
| |
|
|
|
Pertynaks2
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 54 |
|
| Nr użytkownika: 97.973 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(kundel1 @ 22/09/2015, 22:46) QUOTE(Pertynaks2 @ 22/09/2015, 23:44) No dokładnie zeszliśmy z tematu. Jednak sprawa z Rosją,teraz jak się okazuje również sprawa z uchodźcami pokazuje,że nie pasujemy dziś do tej grupy i bliżej nam teraz do Niemiec. Na razie delikatnie proszę nie używać zaimków "my" i "nam"....
Biorę pod uwagę obecną politykę rządów poszczególnych krajów Grupy Wyszehradzkiej,bo co innego mogę brać? Proszę,nie mówcie tu już,że to nasi bracia,wspólne tradycje itd.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Pertynaks2 @ 22/09/2015, 22:44) No dokładnie zeszliśmy z tematu. Jednak sprawa z Rosją,teraz jak się okazuje również sprawa z uchodźcami pokazuje,że nie pasujemy dziś do tej grupy i bliżej nam teraz do Niemiec.
Komu "nam"? Chyba piszesz Kopaczowej i jej sitwie w zamian za stanowiska unijne.
W stolicach państw GV też nie siedzą idioci i widzą, jaka jest sytuacja w Polsce i do jakiego stopnie rząd PO reprezentuje interesy Polaków. Wiedzą, że to czy Wyszehrad będzie funkcjonował bez Polski czy z nią okaże się po jesiennych wyborach...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A ile razy samolubni Czesi czy Węgrzy się wyłamywali? To teraz niech posmakują jak się My czuliśmy!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Pertynaks2
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 54 |
|
| Nr użytkownika: 97.973 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(emigrant @ 22/09/2015, 22:52) QUOTE(Pertynaks2 @ 22/09/2015, 22:44) No dokładnie zeszliśmy z tematu. Jednak sprawa z Rosją,teraz jak się okazuje również sprawa z uchodźcami pokazuje,że nie pasujemy dziś do tej grupy i bliżej nam teraz do Niemiec. Komu "nam"? Chyba piszesz Kopaczowej i jej sitwie w zamian za stanowiska unijne. W stolicach państw GV też nie siedzą idioci i widzą, jaka jest sytuacja w Polsce i do jakiego stopnie rząd PO reprezentuje interesy Polaków. Wiedzą, że to czy Wyszehrad będzie funkcjonował bez Polski czy z nią okaże się po jesiennych wyborach...
Jeśli zmieni się władza to będzie oznaczało to też zwrot w polityce zagranicznej. Dzisiejsza polityka jest proniemiecka. Jestem pewny,że jeśli PiS dojdzie do władzy dużo bardziej przybliżymy się do Ameryki co w praktyce oznacza jeszcze większe lizanie się do nich. Jednak w sprawie Rosji i tak będziemy podzieleni,bo chyba nikt nie myśli że Kaczyński będzie prowadził taką politykę wobec Rosji jak Orban czy Fico.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Bartek Bera mądrze pisze:
Klik.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Tromp @ 22/09/2015, 23:01) Bartek Bera mądrze pisze: Klik.
Żadne: mądrze- krótka piłka- może nam się opłacić razem trzymać na przyszłość czy nie?
W polityce takie podejście: "A jak wyście nam rozbili kuku, to pamietacie? To my teraz wam zrobimy..." czyli krótko mówiąc obrtażanie się, to oznaka zgłupienia a nie mądrości. Poza tym to własnie takie GV może służyć do tego, żeby w przyszłości Polska wymogła na tych państwach solidarność w takich kwestiach jak tam wymienione.
Ten post był edytowany przez emigrant: 22/09/2015, 23:06
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 23/09/2015, 0:05) Żadne: mądrze- krótka piłka- może nam się opłacić razem trzymać na przyszłość czy nie? W polityce takie podejście: "A jak wyście nam rozbili kuku, to pamietacie? To my teraz wam zrobimy..." czyli krótko mówiąc obrtażanie się, to oznaka zgłupienia a nie mądrości. Poza tym to własnie takie GV może służyć do tego, żeby w przyszłości Polska wymogła na tych państwach solidarność w takich kwestiach jak tam wymienione.
Czyli tak - jak Orban robi coś sprzecznego z naszym interesem, to ok.
Jak my robimy coś innego, niż Orban, to zdrada 
I na serio nie jest istotne, kto tym razem ma rację, bo ile razy sam narzekałeś na ten idiotyczny mechanizm w kontekście Ukrainy?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Tromp @ 22/09/2015, 23:07) Czyli tak - jak Orban robi coś sprzecznego z naszym interesem, to ok. Jak my robimy coś innego, niż Orban, to zdrada
QUOTE I na serio nie jest istotne, kto tym razem ma rację, bo ile razy sam narzekałeś na ten idiotyczny mechanizm w kontekście Ukrainy?
No, własnie ten Twój BB go powiela- patrz zdanie poprzednie. Tromp. przecież ten twój BB prezentuje takie podejście: Skoro nas Orban zdradził (ok, niech będzie, że zdradził- e.) to teraz żeby było sprawiedliwie, to myśmy zdradzili jego. Czyli postapili prawidłowo. Jeden- jeden. I ok, tak ma być.
Sam oceń.
Pisałem- krótka piłka- może nam się Wyszehrad opłacić czy nie? I w jaki sposób może zaszkodzić?
Ten post był edytowany przez emigrant: 22/09/2015, 23:52
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Pertynaks2 @ 22/09/2015, 23:49) QUOTE(kundel1 @ 22/09/2015, 22:46) QUOTE(Pertynaks2 @ 22/09/2015, 23:44) No dokładnie zeszliśmy z tematu. Jednak sprawa z Rosją,teraz jak się okazuje również sprawa z uchodźcami pokazuje,że nie pasujemy dziś do tej grupy i bliżej nam teraz do Niemiec. Na razie delikatnie proszę nie używać zaimków "my" i "nam".... Biorę pod uwagę obecną politykę rządów poszczególnych krajów Grupy Wyszehradzkiej,bo co innego mogę brać? Proszę,nie mówcie tu już,że to nasi bracia,wspólne tradycje itd.
Jeśli Koledze bliżej do Niemiec, to nich pisze za siebie. Mnie jest pod każdym możliwym względem bliżej do Słowaków.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Jagdterier
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 75 |
|
| Nr użytkownika: 95.609 |
|
|
|
Zawód: historyk/mysliwy |
|
|
| |
|
QUOTE(lancaster @ 22/09/2015, 15:40) W polityce zagranicznej nie ma "przyjaciół" ani "braci". Tak też jestem niezadowolony troszkę z Kopacz ale na szczęście ostatecznie przyjmie uchodźców bez gadania.Na czyje szczęście ?
Na szczęście Tysiącletniej, rzecz jasna.
QUOTE(dawid2009 @ 22/09/2015, 17:34) Oni naprawde myslą, że Polska może coś zyskać robiąc za niemieckiego parobka? Czy po prostu są tak zdegenerowani, że myślą tylko o własnych profitach?
Taka praca, co poradzisz... Wiesz ile takiemu Tuskowi naliczono emerytury (nb. zdecydowanie nie zaliczam się w poczet fanatycznych przeciwników ZUS)? Jak on miałby się nie słuchać ,,starszych i mądrzejszych", mając rozliczne okazje i będąc przy tym całkowicie pozbawionym skrupułów graczem... Szkoda tylko, że ja mówię i piszę o tym od 2001 r., a dopiero teraz znajdują się tłumy nawróconych, ,,troszeczkę" za późno.
QUOTE(Pertynaks2 @ 22/09/2015, 17:54) To byloby straszne gdybyśmy głosowali przeciw,chcemy solidarności w sprawie Ukrainy a sami mamy być niesolidarni? Na szczęście jest tam rozejm ale ciekawe co by Polska zrobiła jakby front przesunął się na zachód i nas by zalała fala uchodźców z Ukrainy.
Sądzę, że trollujesz (oczywiste o jaki plan by tu chodziło, niejednokrotnie zresztą na łamach tego forum już skutecznie stosowany) i nie wiem dlaczego front miałby się nagle przesunąć, ale wówczas, doświadczenie uczy, że większość uchodźców kierowałaby się na terytorium agresora (przynajmniej z części lewobrzeża). Chyba że zakładasz wyznaczenie rubieży ofensywy na linii Styru i Horynia.
Poza tym fala uchodźców z Ukrainy to, delikatnie rzecz ujmując, trochę innego rodzaju fala niż arabska. Poza tym na razie owej fali nie widać. ,,Solidarność", na jaką się powołujesz, to w dzisiejszej polityce słowo z tej samej półki co ,,terroryzm" czy ,,faszyzm" i w ten sposób należy je zwykle rozpatrywać...
QUOTE(Duncan1306 @ 22/09/2015, 19:11) Zaś co do prawdziwych uchodźców nie ma problemu. Nikt nie protestuje przeciwko nim tylko przeciwko imigrantom ekonomicznym i to takim którym z reguły nie chce się pracować.
Protestuję również przeciw samej formule przyjmowania tych ludzi i uważam, że nie ma powodów do osiedlania w Polsce kogokolwiek z tego rejonu (za to istnieje wiele powodów, by całkowicie się od tego odciąć).
Ten post był edytowany przez Jagdterier: 22/09/2015, 23:41
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(orkan @ 22/09/2015, 22:56) A ile razy samolubni Czesi czy Węgrzy się wyłamywali? To teraz niech posmakują jak się My czuliśmy!
Racja  na złość Węgrom, Czechom, i Słowakom z Grupy Wyszehradzkiej, Premierzyca Kopaczowa winna zadeklarować w imieniu RP, przyjecie 100 000 młodych islamistów 
A co pokażemy tym samolubnym kraikom, gdzie ich miejsce 
Tak traktować starców, kobiety, dzieci.....hańba Węgry,przeca na pierwszy rzut oka widać, ze to ofiary wojny, uchodźcy, nie islamscy emigranci głodni socjalu 
https://www.youtube.com/watch?v=Y2n0ZflQbV0
Ten post był edytowany przez lancaster: 23/09/2015, 6:30
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Pertynaks2
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 54 |
|
| Nr użytkownika: 97.973 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(kundel1 @ 22/09/2015, 23:33) QUOTE(Pertynaks2 @ 22/09/2015, 23:49) QUOTE(kundel1 @ 22/09/2015, 22:46) QUOTE(Pertynaks2 @ 22/09/2015, 23:44) No dokładnie zeszliśmy z tematu. Jednak sprawa z Rosją,teraz jak się okazuje również sprawa z uchodźcami pokazuje,że nie pasujemy dziś do tej grupy i bliżej nam teraz do Niemiec. Na razie delikatnie proszę nie używać zaimków "my" i "nam".... Biorę pod uwagę obecną politykę rządów poszczególnych krajów Grupy Wyszehradzkiej,bo co innego mogę brać? Proszę,nie mówcie tu już,że to nasi bracia,wspólne tradycje itd. Jeśli Koledze bliżej do Niemiec, to nich pisze za siebie. Mnie jest pod każdym możliwym względem bliżej do Słowaków.
Nie chodzi o to czy mi czy tobie bliżej do Niemiec czy do Słowacji. Nawet mi trudno ocenić do jakiego kraju jest mi "bliżej",ale biorę pod uwagę politykę rządu,która od 8 lat jest proniemiecka,a sprawa z Ukrainą trochę to przypieczętowała tak samo jak teraz sprawa z uchodźcami choć tu wydawało się,że zagłosujemy tak jak oni.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Tromp @ 22/09/2015, 17:36) Kol. dawid2009: CODE
Dokładnie taki jaki sobie wypracowaliśmy. Ani mniejszy, ani większy. A że jest taki a nie inny to z pretensjami tylko do naszej cudownej klasy politycznej.
Dobry dowcip I uważasz, że stanowisko reszty nie miało absolutnie żadnego wpływu na to, jak się dogadywaliśmy w ramach V4 i że reszta chce tak cudownie dla nas? CODE
To nie są uchodżcy.
Co najmniej część jest i oficjalnie (przyznaję, że nieco na wyrost, gdy mówimy o całej masie) są tak nazywani. Co to ma do mojego pytania?
Ad.1
Tak samo argumentują ludzie obrażeni na USA za to, że nic nam nie dali za wojne w Iraku. Zawsze jest na kogo zwalić. Może należałoby najpierw spojrzeć na siebie?
To co chce powiedzieć to, że z nasze znaczenie w regionie jest nie jest adekwatne do naszych możliwości. Ostatnia decyzja wcale nie pomogła.
A dla Niemca zawsze będziemy kimś gorszym, tak na marginesie.
Ad.2
To są emigranci, którym ktoś daje pieniądze, łodzie a nawet mapy i pcha ich tysiącami do Europy. Po co?
QUOTE Czyli tak - jak Orban robi coś sprzecznego z naszym interesem, to ok.
Sprzecznego z naszym interesem? W jaki to sposób Orban zaatakował Polske?
Czy on czasami nie próbował się z nami porozumieć tylko nie było z kim gadać?
Ten post był edytowany przez dawid2009: 23/09/2015, 8:09
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Jagdterier
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 75 |
|
| Nr użytkownika: 95.609 |
|
|
|
Zawód: historyk/mysliwy |
|
|
| |
|
QUOTE(dawid2009 @ 23/09/2015, 8:02) To są emigranci, którym ktoś daje pieniądze, łodzie a nawet mapy i pcha ich tysiącami do Europy. Po co?
Ponieważ:
1. pewnym ośrodkom polityczno-gospodarczym spoza Starego Kontynentu może zależeć na destabilizacji w przyszłości sytuacji na terenie Europy;
2. Erdogan skonstatował, że w większości nie zdołali oni odegrać planowanej przez niego dla nich roli, zatem w Turcji stali się bezużyteczni (pkt dot. tylko kierunku południowo-wschodniego, nie południowego);
3. przemytnicy na tym procederze świetnie zarabiają, toteż, w miarę możliwości, go eskalują;
4. globalne lewactwo ze swą fanatyczną i dziką nienawiścią wobec kultury, z jakiej wyrosło, zwłaszcza pojęcia narodowości, chciałoby za wszelką cenę te ,,opresyjne konstrukty" zniszczyć i móc wprowadzić stan kompletnej anarchii, gdzie wszyscy mieliby możliwości dawania upustu swym wszelakim zboczeniom (wina tego, że lewacy są generalnie stanowczo zbyt głupi, by stać się ateistami, toteż potrzebują form religijnych IV rzędu, jak to nazywam). Ponadto dot. to zarówno potężnych postaci jak np. Soros, organizacji w rodzaju OSF, AI, jak i zwykłych, szeregowych miejskich aktywistów rozmaitych partii ,,razem" itp. kreatur;
5. Niemcy do dyscyplinowania nowych (przyjętych od 2004 r.) państw członkowskich UE;
6. niemiecki kapitał, potrzebujący swej armii rezerwowej;
7. mafia (szczególnie włoska), acz jej możliwości uznałbym tu za zupełnie ułamkowe względem innych grup;
8. ekspozytury Bractwa Muzułmańskiego w Europie, a także jeszcze bardziej radykalne organizacje islamistyczne (a może i państwa w rodzaju Arabii Saudyjskiej), traktujące to jako rodzaj inwazji terytorium śmiertelnego wroga;
9. postkolonialne kompleksy paralityczne narodów zachodnich (mniejsza tu o to, czy je w ogóle posiadać powinny, ważne, że je mają) względem mieszkańców państw kolonizowanych;
kolejność powyższego zestawienia proszę traktować jako przypadkową.
Ten post był edytowany przez Jagdterier: 23/09/2015, 10:33
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Za to jesteśmy zapatrzeni na południową biedę umysłową. Którą to rzekomo zdradziliśmy. Bo ona nie "zdradziła" nigdy (z Władkiem ostatnio, z UE nieco wcześniej). Ot, cnotliwcy i wzory
Mnie jednak trochę to niepokoi:
A.Romaszewska
@ARomasze
Jeszcze Euronewsów po ros. dowiedziałam się że Polska "pradumała" i zostawiła swoich partnerów z Europy Środk. - na lodzie w glosowaniu w EU
Robię się podejrzliwy, gdy Rosjanie cieszą się z działań naszej polityki zagranicznej. Zwłaszcza tej dotyczącej wschodu i środka Europy.
QUOTE I to mnie zastanawia, o czym już wielokrotnie pisałem. Czemu za Donalda kram jako tako działał, a nawet działał nieźle, a teraz działa Siemoniak i... I w sumie to by było na tyle?
A co masz na myśli?
Efekty czy PR?
Ten i kolejne posty zostały przeniesione z tematu "Wybory parlamentarne 2015, Prognozy, sondaże, możliwe scenariusze"
Ten post był edytowany przez wysoki: 23/09/2015, 15:27
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > ŚWIAT PO ZIMNEJ WOJNIE; XXI WIEK > Świat po zimnej wojnie ogólnie
22/09/2015, 22:49
