Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
14 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> August II Mocny - dobry czy zły władca?, Czekam na wasze tematy o Auguście...
     
August II Mocny
 

Spamer!
****
Grupa: Banita
Postów: 434
Nr użytkownika: 2.434

 
 
post 5/12/2004, 22:24 Quote Post

Witam i zapraszam do podzielenia sie informacjami i waszym zdaniem dotyczącym panowanie August II Mocnego-króla polskiego i elektora sakiego!!!!!!!!!!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
friedrich
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 353
Nr użytkownika: 115

 
 
post 6/12/2004, 15:27 Quote Post

Na pytanie zawarte w tytule wątku może być chyba tylko jedna odpowiedź... Związał się z nie tym sąsiadem, co powinien, i wplątał się w wojnę, której akurat wtedy Polska powinna unikać jak ognia; w rezultacie ściągnął na nią działania wojenne tudzież ruinę, a przede wszystkim - utratę suwerenności. Jakieś tam zasługi poza tym miał (ściąganie na wyludnione tereny osadników z zachodniej Europy, wprowadzenie Komisji Skarbowej, inwestycje budowlane w Warszawie), ale generalnie to król gorzej niż zły...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 6/12/2004, 17:01 Quote Post

QUOTE(friedrich @ Dec 6 2004, 04:27 PM)
Związał się z nie tym sąsiadem, co powinien,
*



no a jaki sasiad bylby lepszy?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
friedrich
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 353
Nr użytkownika: 115

 
 
post 6/12/2004, 17:56 Quote Post

QUOTE(Anakin @ Dec 6 2004, 06:01 PM)
no a jaki sasiad bylby lepszy?
*



Szwecja.
Chyba nie powiesz, że sojusz z Rosją, która była dostatecznie silna, by roztoczyć protektorat nad słabszym polskim sojusznikiem - co w istocie uczyniła - przeciwko państwu, które stanowiło dla niej jakąś przeciwwagę, zawarty dla mirażu Inflant, był najlepszym, co mogło nas wtedy spotkać?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 6/12/2004, 19:33 Quote Post

Pierwsze co powinien zrobić po 1699 roku to wprowadzić reformy choćby pod osłoną saskich bagnetów - może i wybuchłaby wtedy jakaś mała wojna domowa ( konfederacja ) - która i tak wybuchła w parę lat potem - dla wszystkich w Rzeczypospolitej byłoby to lepsze niż jakieś szalone pomysły wojny agresywnej w kraju który od czasu Dymitriad potrafił się już tylko z trudem opierać jakimś obcnym atakom. W kraju który nieprzerwanie prowadził wojny w latach 1648 - 1667, 1672 - 1676 i 1683 - 1699

Jeśli już chciał kogoś atakować w rok po trawjącej przez 17 lat wojnie z Turcją o Podole to powinien zatakować Moskwę która zabrała nam pół Ukrainy oraz Smoleńszczyznę, Sieierszczyznę i Czerniechowczyznę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Werkemet
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 109
Nr użytkownika: 2.439

 
 
post 10/12/2004, 23:46 Quote Post

Ciekawy dylemat? Powiedziałbym tak. August II był dobrym władcą dla Saksonii a złym dla Rzeczpospolitej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
ugedej
 

?
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 561
Nr użytkownika: 1.240

?
Stopień akademicki: doktorant historii
Zawód: soldier
 
 
post 11/12/2004, 18:43 Quote Post

Taka ciekawostka.
Za Augusta II Mocnego dopiero w Rzeczypospolitej zaczęto produkować porcelanę!

August II kosztem Rzeczypospolitej chciał zrobić z Saksonii potęgę.

Dlatego przychylam się do wypowiedzi Werkemeta.
August II był dobrym władcą dla Saksonii a złym dla Rzeczpospolitej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Leo
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 37
Nr użytkownika: 2.565

 
 
post 16/12/2004, 11:14 Quote Post

A co o Auguście sądzi sam Autor tego tematu (i imiennik)?

Swego czasu w serii biograficznej Ossolineum ukazała się książka o tym władcy. Autor (niestety, nie pamietam nazwiska) rzetelnie i obiektywnie ocenił w niej rządy Augusta.
Mój wniosek z lektury tej kiążki był taki, że największa wadą króla była niekonsekwencja. Miał dużo pomysłów, dużo planów, nieraz ciekawych, zawsze ambitnych. Ale łatwo zniechęcał się niepowodzeniami a jego zapał był wręcz przysłowiowo słomiany.
No i miał pecha, że trafił na wybitniejszych od siebie rywali - Karola XII i Piotra I.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
August II Mocny
 

Spamer!
****
Grupa: Banita
Postów: 434
Nr użytkownika: 2.434

 
 
post 19/12/2004, 16:14 Quote Post

Leo odpowiem na twoje pytanie-nie uważam August za niedobrego władcę, Zdoł wołyń, podole, witebsk, prawibrzeżną ukrainę, i dla saksonii śląs(dla polski kurlandie i inflanty polskie z dyneburgiem), stłumił wiele wojen domowych, uchwaliłm nowy podatek na wojsko, stworzył armię państwową i zmniejszył władzę magnatów(i słusznie)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
friedrich
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 353
Nr użytkownika: 115

 
 
post 19/12/2004, 18:42 Quote Post

QUOTE
Zdoł wołyń, podole, witebsk, prawibrzeżną ukrainę


Nie wiem, skąd Ci się tu wziął Witebsk i Wołyń...
A co do Bracławszczyzny, Podola i Ukrainy prawobrzeżnej - teza, że ich odzyskanie jest zasługą Augusta II jest mooocno kontrowersyjna...

QUOTE
dla saksonii śląs


Nic takiego nie nastąpiło.

QUOTE
dla polski kurlandie i inflanty polskie z dyneburgiem


Ich odzyskanie "zawdzięczamy" nie Augustowi II, tylko Piotrowi I i jego zwycięstwu w wojnie północnej. Przy czym zapłaciliśmy za nie niewielką cenę, w postaci zrujnowanej, wyludnionej i pozbawionej suwerenności Polski.

QUOTE
uchwaliłm nowy podatek na wojsko, stworzył armię państwową


Samo w sobie to było nawet mądre... Tylko ile było tego wojska, zwłaszcza w porównaniu z liczebnością armii sąsiadów?

QUOTE
stłumił wiele wojen domowych


I znów mooocno kontrowersyjna teza...

QUOTE
zmniejszył  władzę magnatów


Nie wiem, może w Saksonii... Zwycięstwo opozycji hetmańskiej na sejmie w 1712 r. i sejm niemy w Polsce nic takiego nie sugerują...
Owszem, podejmował próby współpracy ze średnią szlachtą przeciwko magnatom, i to mu się chwali. Nie chwali mu się, że uczynił to dopiero wtedy, gdy byliśmy już pod Piotrowym butem i gdy magnaci mogli już prosić o ratunek przed królem sąsiada zza wschodniej granicy... z której to możliwości zresztą chętnie skorzystali...
A za to, że do tego doszło winę ponosi właśnie August II. Jego idiotyczna decyzja o sojuszu z Piotrem I przeciwko Szwecji przyspieszyła wybuch wojny północnej (nie jest wcale pewne, czy Piotr I zdecydowałby się na wojnę z Karolem XII bez sojuszu z Augustem - choćby dlatego, że główny impet uderzenia armii szwedzkiej musiałby wtedy pójść na Rosję, a nie na Rzeczpospolitą; a w każdym razie wojna na pewno nie wybuchłaby w 1700 r.), która to wojna doprowadziła Polskę do katastrofy. Dalekowzrocznością polityczną się August na nasze nieszczęście nie popisał.
Moim zdaniem same tylko efekty wojny północnej - w którą, powtarzam raz jeszcze, wpakowaliśmy się z winy Augusta - przeważają nad wszystkimi pozytywnymi efektami panowania Augusta II i nazywanie go fatalnym władcą dla Polski jest w pełni uzasadnione.

PS. Offtopic w kwestii formalnej: czy Twoje tematy o armii szwedzkiej i saskiej nie powinny być w dziale "Nowożytność"?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
August II Mocny
 

Spamer!
****
Grupa: Banita
Postów: 434
Nr użytkownika: 2.434

 
 
post 20/12/2004, 21:15 Quote Post

Odbił witebsk-sorry za wołyń, Zmniejszył role magnatów po sejmie niemym-1717, Zdobył księstwo śląskie Beyeruth(tylko za jego panowania,), ks. forst, i okolice żarów
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
August II Mocny
 

Spamer!
****
Grupa: Banita
Postów: 434
Nr użytkownika: 2.434

 
 
post 20/12/2004, 21:18 Quote Post

Zniszczył dwie wojny domowe(1699), (1706) i zapobiegł wojnom(dyplomatycznie) (1714, 1724,1727,1729)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Cezar
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 100
Nr użytkownika: 2.637

Micha³
 
 
post 20/12/2004, 21:44 Quote Post

QUOTE(August II Mocny @ Dec 20 2004, 10:18 PM)
Zniszczył dwie wojny domowe(1699), (1706) i zapobiegł wojnom(dyplomatycznie) (1714, 1724,1727,1729)
*



No dobra moze i zrobił kilka rzeczy korzystnych dla Polski, ale i tak nie zapobiegł jej upadkowi. Poza tym i tak interesowała go bardziej Saksonia niż Rzeczpospolita gdyż były to kraje odmienne kulturowo, wyznaniowo itp. Nie zapominajmy tez o elekcji elektora saskiego, która odbyła się bezprawnie, gdzyż początkowo na tron polski miał zasiąść książę francuski Franciszek Ludwik. Dopiero po przekupieniu części szlachty i naobiecywaniu reszcie poprawy warunków udało mu się zdobyć tron. Wprawdzie próbował reformować nasz kraj, ale bez żadnych skutków.
Jedynym z jego marzeń co do naszego kraju, które się ziściło było wprowadzenie na tron polski swego syna Augusta III, za którego panowania Polska miała się stać "karczmą zajezdną Europy".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Leo
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 37
Nr użytkownika: 2.565

 
 
post 21/12/2004, 11:54 Quote Post

QUOTE(August II Mocny @ Dec 20 2004, 10:15 PM)
Odbił witebsk-sorry za wołyń, Zmniejszył role magnatów po sejmie niemym-1717, Zdobył księstwo śląskie Beyeruth(tylko za jego panowania,), ks. forst, i okolice żarów
*



Skąd masz te inforamcje?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Mała Marika
 

Asinus Asinorum
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 576
Nr użytkownika: 1.905

Marika Przyby³
Stopień akademicki: Poszukiwacz prawdy
Zawód: Skrzypaczka
 
 
post 21/12/2004, 12:11 Quote Post

Wedłgu mnie, to raczej zły władca. Jakoś biedak zazwyczaj plątał się w tarapaty. Kiepski. Co najwyżej nieudolny. A właściwie to było tak, że dla swojego "rodzimego" kraju był całkiem dobrym królem, a dla naszego...no nie starczyło mu już jakoś chęci. Tak to jest, jeśli na tronie ma się króla który jest obcokrajowcem huh.gif a co gorsza, siedzi na dwóch tronach wink.gif
Nie lubię Augusta Mocnego, i uważam że był kiepskim władcą. Jedyne co było w nim godne pochwały, była niesamowita siła. Podobno z rana, w łóżku dostawał kilka podków do zgniecenia w dłoni biggrin.gif
Szkoda tylko, że nie miał tyle w głowie, co w ręce... tongue.gif

Pozdrawiam smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

14 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej