Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dlaczego Sasi?
     
August III Sas
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 130
Nr użytkownika: 36.678

Zawód: uczen
 
 
post 3/11/2007, 13:38 Quote Post

Byli ostatnią dynastią panująca w Rzeczpospolitej ponad 60 lat. Więc, nie chcą sprowadzac nowych, wszyscy uznali, że im tron sie należy. Całkiem zresztą słusznie. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
ak_2107
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 126
Nr użytkownika: 36.598

a. kowalski
Zawód: wolny
 
 
post 4/12/2007, 0:31 Quote Post

Trudno o jednoznaczna ocene okresu rzadow saskich w Polsce.
Dzis jest na pewno inna niz onegdaj. Na pewno w naszej podswiadomosci ma znaczenie fakt, iz byli Niemcami.
(zreszta dla okreslonego "gatunku" niemieckiej literatury historycznej, Sasi w Polsce to fakt raczej .... wstydliwy:) - z roznych wzgledow). Dalej - na nasze dzisiejsze postrzeganie czasow
i rzadow saskich w Polsce wplyw ma fakt, iz okres ten byl
faza agonii Polski, Rzeczpospolitej Obojga Narodow. Ze Sasi
jako owczesni wladcy realnie nie mieli zadnych, albo prawie zadnych
szans na zmiane tego stanu rzeczy, uchodzi naszej uwadze.
Ze zdrowo - narodowo - polskiego punktu widzenia wygodnie miec chlopca (jeszcze lepiej dwoch) do bicia oprocz racji geopolitycznych
tudziez wrednych sasiadow.

Wspolczesni to widzieli troche inaczej .
To bylo w sumie 40 lat pokoju. Swobod i relatywnego dobrobytu
czesci spoleczenstwa bedacej elementem "panstwowotworczym".
Mimo ciemnoty i zacofania ktore de facto przeszkadzaly jedynie
nielicznym.
Nic dziwnego, ze konfederaci barscy wysuwali postulaty powrotu
do czasow "saskich" a tworcom konstytucji 3 Maja nic innego
do glowy nie przyszlo jak kontynuacja saskiej dynastii.
Napoleonowi tez.
Niegdysiejsza wspolnota saksonsko - polska popadla w niepamiec.
Dosc skutecznie zreszta. Po obu stronach. Zlozyla sie na to na to glownie konfrontacja nacjonalizmow od drugiej polowy XIX wieku.

Nawiasem piszac....
Pare razy mialem do czynienia z potomkami Wettynow - jednym z pra- pra - pra ... wnukow Augusta II Mocnego i jego pociecha. Mimo calego
szacunku dla historii i bez uprzedzen.... gdy sobie wyobraze owego Wettyna seniora zatrudnionego na stanowisku krola albo innego
prezydenta Polski ,jakie dzierzyl kiedys, ktorys jeden z jego pra - pra - pra ...dziadkow to wyobrazam sobie ze dyskusje rodakow nad tym , kto mniej sie nadaje na naszego wodza - Aleksander Flacha Kwasniewski czy Lech Kartofel Kaczynski predko by sie skonczyly.....
Taka dynastia to w koncu tez nic innego jak dzisiejsza
Spolka z Ograniczona Odpowiedzialnoscia i bez gwarancji....
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
August III Sas
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 130
Nr użytkownika: 36.678

Zawód: uczen
 
 
post 4/12/2007, 16:27 Quote Post

hej no..... to miała być wypowiedx o dynastii.nie betrestyka...
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
ak_2107
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 126
Nr użytkownika: 36.598

a. kowalski
Zawód: wolny
 
 
post 5/12/2007, 10:09 Quote Post

hej no..... to miała być wypowiedx o dynastii.nie betrestyka...

No to prosze bardzo.....

Wettynowie wywodza sie spod Halle/Saale nazwa rodu pochodzi
od zamku Wettin kolo Halle.
800 lat panowali w Saksonii, Turyngii i okolicach.

od 1032 roku markgrafowie Luzyc,
od 1089 Misni

w 1432 uzyskuja godnosc elektora (Kurfürst) Saksonii

w 1485 dochodzi do podzialu na linie ernestynska i albertynska

Linia ernestynska dostarczyla krolow Belgii i Bulgarii

Z linii albertynskiej wywodza sie krolowie Polski i Saksonii
(Saksonia byla krolestwem miedzy 1806 i 1918)

Charakter dynastii ??? Najlepiej moga chyba oddac przydomki
pierwszych Wettynow :


I tak,po markgrafach Heinrichach numer 1 i numer 2 z Eilenburga
pojawiaja sie

Konrad Wielki
Otto Bogaty
Albrecht Dumny
Dietrich Osaczony
Heinrich Swiatly
Albrecht Zwyrodnialy
Friedrich I Wesoly
Friedrich II Powazny
Friedrich III Surowy
Wilhelm Jednooki

Fiedrich I Pobozny

dalej to juz przewaznie numerki, kazdy mial jakis przydomek
ale to by zajelo za duzo miejsca....

Najlepiej mi sie podoba Johann Georg I (panowal w czasie
wojny trzydziestoletniej, zalatwil dla Saksonii Luzyce).
Prosty lud saksonski swojego wladce nazywal "Saufjörge",
co po polsku miej wiecej tyle znaczy co Jurek - Ochlapus.

I tu wracamy do tematu...

Na tej podstawie widac wyraznie, ze dynastia saksonska posiadala
SZCZEGOLNE predyspozycje do panowania w Polsce, tym bardziej,
ze Jurek - Ochlapus wcale nie byl przodujacym konsumentem
napojow wyskokowych wsrod czlonkow tej dynastii.
Przy najblizszej okazji podam pare detali.
pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
jabol
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 327
Nr użytkownika: 7.734

 
 
post 5/12/2007, 12:35 Quote Post



QUOTE
Wspolczesni to widzieli troche inaczej .
To bylo w sumie 40 lat pokoju. Swobod i relatywnego dobrobytu
czesci spoleczenstwa bedacej elementem "panstwowotworczym".
Mimo ciemnoty i zacofania ktore de facto przeszkadzaly jedynie nielicznym.


Dobrze, że na to zwróciłeś uwagę, coś o czym często obecnie o tym się zapomina oceniając okres saski z perspektywy późniejszych wydarzeń.
Kitowicz: "Polacy przez małe panowanie Augusta III nie mieli żadnej innej wojny, tylko z hajdamakami, którzy wypadając z Siczy, do Moskwy należącej, na Ukrainę polską i często zabiegając aż na Podole, szlachtę, Żydów i chłopów bogatych tamtejszych rabowali."

To okres pokoju po demograficzno-gospodarczej klęsce wlk. wojny północnej było tym, co współcześni cenili najbardziej. I zawsze należy wziąść to pod uwagę, poddając krytyce ówczesne społeczeństwo.
Paradoksalnie spora część szlachty tego okresu uważała iż dobrobyt i powodzenie Rzeczpospolitej zależało od jej słabości w myśl zasady "słaby nie stanowi zagrożenia więc go silny nie ruszy".
Na ów paradoks dawno zwrócił uwagę J.Tazbir: najbardziej zmilitaryzowane społeczeństwo w Europie (mowa o polskiej szlachcie) o najbardziej pacyfistycznym podejściu do kwestii państwowych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
August III Sas
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 130
Nr użytkownika: 36.678

Zawód: uczen
 
 
post 5/12/2007, 14:24 Quote Post

z ty się zgodzę- myślę, że od pocz. XVIII woeku tylko Wettinowie byli odpowiednią alternatywa na jakąkolwiek, ciągłą włądzę, której Polacy nie sprzeciwialby sie (próby koronacji Carów, królów Prus, )
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
ak_2107
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 126
Nr użytkownika: 36.598

a. kowalski
Zawód: wolny
 
 
post 5/12/2007, 15:21 Quote Post

Pewien - powiedzmy - wspolczesny dystans saksonsko - polski po czasach augustowskich tez jest ciekawa sprawa.

Ot chociazby to pytanie z tematu - jak to mozliwe, ze Polacy
(przez duze Pe) z wlasnej i nieprzymuszonej woli decyduja
sie na sasow, ktorzy wiadomo upadek, ciemnota itd...., Niemcow
na dodatek ???

Z drugiej - saksonskiej - strony tez pewna hm... wstrzemiezliwosc... pod mottem - no coz "unser August" mial rozne pomysly, ale ze sie z Polakami zadal....Polska "przygoda" kosztowala
Saksonie utrate pozycji w Rzeszy, wyczerpala sasow ekonomicznie....???

Rowniez w Lipsku czy Dreznie panowal najwidoczniej swego czasu
inny poglad na sasko- polskie epizody niz dzisiaj.

Interesujace sa mechanizmy tej zmiany podejscia do wlasnej historii
- zarowno w Warszawie, jak i w Dreznie
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
elkana
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 243
Nr użytkownika: 20.398

Maciek
 
 
post 26/12/2007, 3:24 Quote Post

QUOTE(ak_2107 @ 5/12/2007, 10:09)
hej no..... to miała być wypowiedx o dynastii.nie betrestyka...

No to prosze bardzo.....

Wettynowie wywodza sie spod Halle/Saale nazwa rodu pochodzi
od zamku Wettin kolo Halle.
...
*



Co ciekawe, Wettynowie z linii ernestyńskiej, a dokładnie Koburgowie rządzą dziś nie tylko w Belgii, ale też w Wielkiej Brytanii. Podczas I WŚ zmienili nazwisko na Windsor, żeby w oczach poddanych nie być traktowani jak Niemcy. Tak więc Wettynowie rządzą dziś ponad milionem Polaków smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej