Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
58 Strony « < 56 57 58 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rosyjska wojna gazowa
     
Adiko
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.881
Nr użytkownika: 81.745

Adam
Zawód: specjalista
 
 
post Wczoraj, 03:25 Quote Post

QUOTE(Sima Zhao @ 16/07/2018, 20:40)
To, że Ukraina nie kupowała wtedy gazu  od  Rosji  to nie oznacza jeszcze,  że    utrudniała też tranzyt  przez swoje terytorium rosyjskiego gazu przeznaczonego dla kogo innego.  Chyba, że masz na to jakieś dowody to podziel się informacjami bardzo proszę ?

Niekoniecznie wtedy (jednocześnie) ale były takie sytuacje, przecież to nie musiało być celowe "Ukraina", tylko np. oligarchowie, którzy podkradali gaz płynący do Europy. Jak pisałem wcześniej scanariuszy i "kłopotów" z Ukrainą Rosja miała wiele od 25 lat.
https://www.salon24.pl/u/jaron/60867,czy-uk...-gaz-tranzytowy
"Strona ukraińska podała, że zmniejszyła tranzyt gazu rosyjskiego do Europy, nazywając ten krok posunięciem wymuszonym. Jednakże oznacza to w zasadzie, że obawy się sprawdziły i że Ukraina zamierza po prostu kraść gaz europejski.

Zresztą, na razie "Gazprom" nie jest w stanie sprawdzić, co w rzeczywistości dzieje się z tranzytem paliwa rosyjskiego do krajów europejskich.
"

Min. stąd te obawy o monopol ukraiński np. Węgrów.
QUOTE(Sima Zhao @ 16/07/2018, 20:40)
Nord  Stream  2  prawdopodobnie powstanie (choć nie jest to jeszcze na 100% pewne) bo być może  już nie da się go zablokować nawet Trumpowi.  Natomiast to jak piszesz  "bezczelne i śmieszne wołanie żeby nie powstał" nie pochodzi tylko od  Polski  ale na przykład też od Komisji Europejskiej:

https://www.express.co.uk/news/world/942793...ia-gas-pipeline.

O interesy Ukrainy  zaś,  żeby  nie  straciła  za  dużo na tym  to  się upominają  też (poza USA)  i Niemcy i to całkiem energicznie :

https://www.ft.com/content/6e2cbafc-88e0-11...8d-0181731a0340

Piszesz dalej że: "Polska argumentacja jest nadzwyczaj idiotyczna ..." - cóż to nie jest tylko Polska argumentacja.

Tak jak wcześniej, te artykuły nie mówią tego co Ty. Drugi się nie otwiera a pierwszy nie jest przeciwko NS 2, tylko mówi o braku wsparcia (a nie kategorycznym sprzeciwie) i o tym, że nie powoduje on dywersyfikacji dostawców.
QUOTE(Sima Zhao @ 16/07/2018, 20:40)
Trump tez wciąż działa i apeluje żeby Nord Stream 2 nie powstał ale oczywiście być może nawet jemu się nie uda tego zablokować. Natomiast jak Trump mówi, że  na  europejskim rynku LNG z USA wygra z gazem rosyjskim z Nord Stream 2: http://biznesalert.pl/rosja-usa-lng-nord-stream-2-handel/ - to  myślę,  że  biorąc  pod uwagę potegę technologiczną i finansową USA  a także upór Trumpa to nie  nalezy  tego  lekceważyć.
*


Tym bardziej apelowanie strony trzeciej jaką jest Polska jest bezczelne i bez sensu. Niech USA sobie sprzedaje, NS2 tylko nam pomoże , gdyż jak sam piszesz zmusi USA do obniżek cen LNG i konkurowanie z nim.
QUOTE(mobydick1z @ 19/07/2018, 0:37)
Rosja traktuje kraje Europy Środkowo-Wschodniej jako swoją strefę wpływów i nie przeszkodziło jej nawet wstąpienie tych państw do UE. Rosja poprzez dostawy gazu próbuje realizować własną politykę mocarstwową, więc właśnie stąd wynika zagrożenie. Nie byłoby żadnego problemu, gdyby Rosjanie traktowali np.Polskę jak "tylko" klienta, który chce kupić od nich towar. Kwestia dywersyfikacji dostaw pojawiła się z powodu obawy o zbyt duże uzależnienie od rosyjskich dostaw, ale też z powodu cen gazu rosyjskiego, którymi szafowano wedle uznania władz Rosji.

To wygląda tylko na pisanie dla pisania, już lepiej gdybyś podał jakieś konkrety, gdyż ja widzę pewne wprost przeciwne do twojej subiektywnej zresztą jakby rusofobicznej opini.

Otóż niby rosyjska kolonia - Węgry dostały od Rosji dużo wsparcia kredyty i pomoc w rozbudowie elektrowni atomowej, do pewnego momentu lepiej traktowane niż inne kraje nawet UE (nie tylko środkowo-wschodnia Europa) w sprawie embarga, niskie ceny gazu.

Tutaj znalazłem z 2012 (na samym dole):
https://www.wykop.pl/wpis/15353923/z-okazji...lski-i-oczywis/

A Białoruś czy Czechy to jaka kolonia? Czym ten kolonializm im się objawia, bo ja idąc tą drogą, widzę mnóstwo symptomów tego, że jesteśmy kolonią np. USA (nie mówiąc o Niemczech).
QUOTE(mobydick1z @ 19/07/2018, 0:37)
Niemcy są traktowani przez Rosjan jak partnerzy w interesach, a nie jak utracone rosyjskie kolonie.

Każdy rozsądny kraj z przyjazną polityką jest tak traktowany, może nawet lepiej od Niemiec, gdyż Rosjanie chcą się "przymilać" dopłacają-inwestują w zasadzie nic wielkiego nie oczekując tak jak na Węgrzech.
QUOTE(mobydick1z @ 19/07/2018, 0:37)
Właśnie dlatego ich współpraca wygląda inaczej. Jeśli dla kogoś ubezpieczenie jest brakiem pragmatyzmu, no to jest to tylko jego sprawa. Kraj kierujący się pragmatyzmem musi też zwracać uwagę na bezpieczeństwo narodowe, a zabezpieczenie się na wypadek "gdyby" jest właśnie tego elementem.

Generalnie piszesz rozsądnie ale dla tej konkretnej sytuacji z gazem, głupoty. Polska poprzez swoją butę i samarytańską pomoc Ukrainie ciągle stawia się i utrudnia coś Rosjanom, nie ma to nic wspólnego z bezpieczeństwem, szczególnie Polski, wręcz przeciwnie. Budowa NS2, a jeszcze wcześniej tranzytu przez Polskę mogła być doskonałym interesem i właśnie tym ubezpieczeniem, ale nic takiego politykom nie chodzi, obecny sprzeciw również nie ma nic wspólnego z bezpieczeństwem Polski, co innego gdyby zabiegali o podłączenie się do tego gazociągu, negocjowali, brali udział w rozmowach a tak tylko tępy, bezsensowny i w sumie bezczelny sprzeciw - nie bo Ukraina, nie bo rosyjski gaz.
QUOTE(mobydick1z @ 19/07/2018, 0:37)
Jak niby ktoś zmusi Rosjan do zapłacenia tych kar? Sankcjami? Śmieszne. Już mieliśmy okazje się przekonać czy coś dają te tzw. sankcje. Rosjanie wiedzą, że nikt nic im nie zrobi i właśnie dlatego mogą robić, co chcą.

Ale co to za argumenty? O dziwo chyba są spore możliwości ściągnięcia lub takiego robienia kłopotów by Gazprom musiał zapłacić
https://www.wykop.pl/link/4340699/ukrainski...akcje-gazpromu/

"Według doniesień rosyjskiej agencji prasowej TASS już we wtorek wieczorem komornicy szwajcarskiego sądu zjawili się w biurach spółek Nord Stream AG i Nord Stream 2 AG, aby spisać ich majątek. Gazprom ma 51 proc. akcji pierwszej z tych nich, która zajmuje się eksploatacją bałtyckiego gazociągu Nord Stream z Rosji do Niemiec, zbudowanego na początku tej dekady. W spółce szykującej budowę połączenia Nord Stream 2 Gazprom na 100 proc. akcji.
Prezydent Ukrainy powiedział, że procedurę przymusowego zajęcia majątku Gazpromu rozpoczęto także w Holandii i Wielkiej Brytanii. Dotąd jednak nie doszły stamtąd informacje o działaniach komorników sądowych.
"
 
User is online!  PMMini Profile Post #856

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.504
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post Wczoraj, 13:48 Quote Post

Z polsko-rosyjskiego odcinka gazowego- raport NIK o "pawlakowych" umowach gazowych i dyskusja:
https://www.dlapolski.pl/szokujacy-raport-n...mowach-gazowych
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #857

     
Adiko
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.881
Nr użytkownika: 81.745

Adam
Zawód: specjalista
 
 
post Wczoraj, 14:35 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 21/07/2018, 13:48)
Z polsko-rosyjskiego odcinka gazowego- raport NIK o "pawlakowych" umowach gazowych i dyskusja:
https://www.dlapolski.pl/szokujacy-raport-n...mowach-gazowych
*


Propaganda i wpaczenia, jak nie musiała podpisywać jak nie było gazoportu a budowa cały czas się opóźniała.

Mówią coś o negocjacjach PiS i "niekorzystnych" umowach podpisywanych za ich rządów?
Najciekawsze dopiero się zapowiada, PiS zapewne zamierza wybudować gazociąg do Norwegii zanim skończy się obecna umowa z Gazpromem, wiele komunikatów o tym świadczy. Problem w tym co zrobi ten awanturniczy PiS jak nie zdąży z budową co jest bardzo prawdopodobne?
 
User is online!  PMMini Profile Post #858

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.504
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post Wczoraj, 14:40 Quote Post

QUOTE(Adiko @ 21/07/2018, 14:35)
QUOTE(emigrant @ 21/07/2018, 13:48)
Z polsko-rosyjskiego odcinka gazowego- raport NIK o "pawlakowych" umowach gazowych i dyskusja:
https://www.dlapolski.pl/szokujacy-raport-n...mowach-gazowych
*


Propaganda i wypaczenia, jak nie musiała podpisywać jak nie było gazoportu a budowa cały czas się opóźniała.
*

Genialne tłumaczenie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #859

     
Gajusz Mariusz TW
 

Ambasador San Escobar
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.008
Nr użytkownika: 98.326

Zawód: Audytor
 
 
post Wczoraj, 18:37 Quote Post

A co tam podpisał Jasiński w 2006 i w jakich okolicznosciach? Niech sobie przypomnę, za jakich rządów to było i czy popadł w niełaskę prezesa? smile.gif
 
User is online!  PMMini Profile Post #860

58 Strony « < 56 57 58 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej