Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Odsiecz Wiedeńska
     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.522
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 27/01/2008, 13:16 Quote Post

QUOTE
Wtedy upieklibyśmy
dwie pieczenie na jednym ogniu a Austria byłaby nasza.


Rozwiń myśl proszę.

QUOTE
Fakt, jest powodem do dumy, ale to nie może się równać ze stratami które podczas niej odnieśliśmy.


A cóż to za straty odnieśliśmy?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
alcesalces1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.681
Nr użytkownika: 19.375

Stopień akademicki: majster
Zawód: numerator
 
 
post 27/01/2008, 14:02 Quote Post

QUOTE(Orion12 @ 27/01/2008, 13:48)
Sobieski mógł narzucić Austrii twarde warunki pomocy. Jeżeli by na nie nie przystała mógłby rozstawić wojska jak do ataku i zaatakować turków zaraz po tym jak tamci wycięliby Austriaków w "pień". Wtedy upieklibyśmy 
dwie pieczenie na jednym ogniu a Austria byłaby nasza.

I proszę o to aby nie wychwalać tak tej odsieczy wiedeńskiej bo ona nic dobrego Polsce nie przyniosła. Fakt, jest powodem do dumy, ale to nie może się równać ze stratami które podczas niej odnieśliśmy.
*


Po pierwsze za czyje pieniądze jechał pod Wiedeń?
Po drugie, jeśliby czekał, aż Turcy "wytną Autriaków w pień", to pewnie w samotrzeć musiałby wracać spod Wiednia do Polskie, okrywając się hańbą.
Odsiecz wiedeńska przyniosła:
Sobieskiemu i polskiemu wojsku - nieśmiertelną sławę
Europie - kawę
Rzeczpospolitej - odzyskanie Podola. Fakt, że dopiero po śmierci króla Jana, ale był to niewątpliwie rezultat wiedeńskiej wiktorii.
naszemu forum - sponsora vel partnera medialnego
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
adam1234
 

Honneur et Patrie
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 35.030

 
 
post 27/01/2008, 14:18 Quote Post

QUOTE]Sobieskiemu i polskiemu wojsku - nieśmiertelną sławę
[/QUOTE]

To jest strasznie - z naciskiem na strasznie - ważne.

QUOTE
Europie - kawę


Kawa to zdrowiu szkodzi. Choroby sercowe, nadpobudliwość, wreszcie agresja i śmierć wink.gif

QUOTE
Rzeczpospolitej - odzyskanie Podola. Fakt, że dopiero po śmierci króla Jana, ale był to niewątpliwie rezultat wiedeńskiej wiktorii.


Zyski i straty zostały zrównoważone, mam rozumieć confused1.gif


QUOTE
naszemu forum - sponsora vel partnera medialnego


Wyjątkowo bez głupiego docinka smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Orion12
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 39.468

 
 
post 28/01/2008, 15:40 Quote Post

Wyprawa Sobieskiego pod Wiedeń dużo kosztowała, co spowodowało osłabienie państwa, żeby ten manewr nam się opłacił to na tych wozach na których wieziono zboże dla koni Sobieski powinien przywieść tyle samo złota. To odpowiednia cena za uratowanie Austrii.

Co do tych dwóch pieczeni to sprostowanie (widać że nie wszyscy znają się związkach frazeologicznych). Pokonalibyśmy Turcję i Austrię. Austrię przy małej pomocy Turcji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 28/01/2008, 18:51 Quote Post

QUOTE
Co do tych dwóch pieczeni to sprostowanie (widać że nie wszyscy znają się związkach frazeologicznych). Pokonalibyśmy Turcję i Austrię. Austrię przy małej pomocy Turcji.


Nie bardzo rozumiem - najpierw bilibyśmy się w interesie cesarza austriackiego, a potem przeciwko niemu?
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
August III Sas
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 130
Nr użytkownika: 36.678

Zawód: uczen
 
 
post 7/02/2008, 22:04 Quote Post

Zwycięstwo w oóle nie wykorzystane. Sobieski niepotrzebnie wplątął się w Ligę Śiwętą, był nieudolnym dyplomata- nie udało mu się nic odzyskać a jedynie rozgromić Turków w bitwie, co i tak nie miało znaczenia gosp., jedynie przez pewien czas polityczne....
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Mlody Najemnik
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 36.881

Dariusz Cieślak
Zawód: uczeñ
 
 
post 12/03/2008, 19:43 Quote Post

"Dwóch był głupich królów w historii, Jan III Sobieski i Ja" - słowa cara Mikołaja I, też pomógł Austrii a ona zostawiła go bez pomoce kiedy jej potrzebował...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Seek and destroy
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 311
Nr użytkownika: 39.450

 
 
post 29/03/2008, 14:29 Quote Post

Należy wspomnieć o dużych różnicach zdań między Kara Mustafą a Muradem Gerejem. Np. Gdy Kara przedstawił plan wojny, w którym planował nie iść na twierdzę Jawaryn, ale na Wiedeń, w obozie zapanował chaos. Chan przestrzegał Kara, że w razie ataku na Wiedeń, inny chrześcijańscy władcy przyślą pomoc Cesarzowi. Pierwsi wkroczyli do Austrii „Tatarzy”, którzy zdobyli tyle łupów, że np w bitwie pod Bisamberg nie wsparli Turków. „Tatarzy” także nie bronili przepraw na Dunaju, jak kazał im Kara. I dla tego, sojusznicy Cesarza tak łatwo go sforsowali. W interesie Chanatu krymskiego nie leżało zwycięstwo Turków. Najlepszym tego przykładem było nie strzeżenie przepraw i brak udziału w bitwach. A do tego, dostawali jeszcze łupy wojenne, które były ogggromne. W czasie bitwy pod Wiedniem (12 września) nieśmiało atakowali na skrzydło hetmana Jabłońskiego. Zwiali na widok husarii i od ognia dragonów. „Tatarzy” nie uczestniczyli w bitwach pod Parkanami, choć ponieśli minimalne straty pod Wiedniem. Nie ujmując królowi Janowi III i jego geniuszowi militarnemu, znaczący był brak „Tatarzynów” na polach bitew. Na przykład Tatarzy mieli miejsce w szyku Tureckim w drugiej bitwie pod Parkanami, ale nawet się nie zjawili!
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Alcarcalimo
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.934
Nr użytkownika: 43.461

Robert
 
 
post 25/04/2008, 18:35 Quote Post

nie sądzę aby sama Polska Husaria była w stanie pokonać Turków.
Odnieśliśmy zwyciestwo jedynie dzięki współpracy z niemiecką piechotą i błędom turków.

po prostu popsuliśmy (popr. Indigo) całą resztę. Ale to już taka przypadłość polaków...

Ten post był edytowany przez indigo: 25/04/2008, 19:46
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 4/05/2008, 15:43 Quote Post

Polskie siły pod Wiedniem w rzeczywistości były większe niż to się przeważnie podaje, bo w ich skład wchodziły:

Wojska komputowe, państwowe (i jedynie te najczęściej są uwzględniane jako całość sił, niesłusznie)
Wojska pozakomputowe, państwowe
Wojska prywatne
Kozacy rejestrowi
Korpus jazdy Lubomirskiego (ok. 2,500 - 2,600 żołnierzy - na żołdzie austriackim, ale złożony w całości z wojsk polskich).

Łącznie było ok. 37,000 żołnierzy, w tym:

ok. 10,900 piechoty autoramentu cudzoziemskiego (35 pułków i 2 kompanie)
ponad 1,000 piechoty wybranieckiej (7 oddziałów)
ok. 3,700 rejestrowej piechoty kozackiej (13 pułków)
ok. 470 piechoty autoramentu narodowego (4 chorągwie)
ok. 180 Janczarów (1 chorągiew)
ok. 4,000 dragonów (11 pułków)
ok. 2,950 husarii (25 chorągwi)
ok. 8,860 pancernych (92 chorągwie)
ok. 1,475 rajtarów (2 pułki)
ok. 2,730 jazdy lekkiej (37 chorągwi)
ok. 540 arkebuzerii (3 szwadrony)
ok. 150 artylerzystów i 28 armat (dowódcą był Marcin Kątski, który też dowodził całością artylerii sprzymierzonych)

Łącznie 150 artylerzystów, 16,300 piechoty i 20,550 kawalerii oraz dragonów

Wojska cesarskie to 18,450 do 19,450 żołnierzy
Wojska Saksonii to 9,000 do 10,000 żołnierzy
Wojska bawarskie to 10,500 do 9,000 żołnierzy
Wojska frankońskie i szwabskie to 9,500 do 7,500 żołnierzy

W tym ok. 29,600 piechoty

Artyleria odpowiednio: 28 + 70 + 16 + 26 + 12 = 152

Turków było do 180,000 w tym do 40,000 Janczarów, mieli też ok. 300 dział. Ponadto m.in. oddziały Spahisów, Akindżijów, powstańcy węgierscy, Tatarzy (ok. 30 - 40,000), wojska mołdawskie, wołoskie oraz siedmiogrodzkie.

Siły litewskie zmobilizowane na wyprawę liczyły ok. 10,500 żołnierzy (ale nie dotarły pod Wiedeń, ponadto pod Wiedeń nie dotarło 5 kompanii polskiej piechoty autoramentu cudzoziemskiego - 460 żołnierzy) - łącznie więc Rzeczpospolita wystawiła w ramach Ligii Świętej o wiele więcej żołnierzy niż się zobowiązała (zobowiązani byliśmy wystawić 40,000).

Kara Mustafa Pasza był najświetniejszym z wielkich wezyrów w historii Imperium Ottomańskiego, ród Koprulu największym i najpotężniejszym z rodów panujących (sułtan miał minimalne znaczenie w tym okresie), a Turcja znajdowała się w drugim z okresów wielkiej świetności i ekspansji militarnej, nie przegrała żadnej z rozpoczętych w XVII wieku wojen z państwami europejskimi, za wyjątkiem wojen z Rzeczpospolitą.

August III Sas napisał:

QUOTE
Zwycięstwo w oóle nie wykorzystane. Sobieski niepotrzebnie wplątął się w Ligę Śiwętą, był nieudolnym dyplomata


Nie wiem czy wiesz, ale Sobieski wcale nie chciał wojny z Turcją, tylko chciał wyprawy na Brandenburgię.

O zwróceniu się w kierunku południowo-wschodnim zdecydowała pro-habsburska część szlachty i magnaterii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Albertus Galstold
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.198
Nr użytkownika: 7.826

Stopień akademicki: MBA
Zawód: CEO
 
 
post 1/12/2009, 21:21 Quote Post


Czym jest oparta wersja, że litwini celowo przybyli za późno do bitwy? Czy wiadomo coś na temat udziału litwinów w kontynuacji kampanii tureckiej (np. bitwy pod Parkanami)? Dziękuję.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Dardedevil
 

Książe Zjednoczonego Śląska/Prezydent Rep.Śląskiej
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.224
Nr użytkownika: 11.085

Karol Kutrzeba
Stopień akademicki: Student
 
 
post 13/12/2009, 12:48 Quote Post

Litwini nie przyszli pod Wiedeń oficjalnie z powodu opóźnień w koncentracji wojska i czekaniu na artylerię.Tak naprawdę zrobili to niechęci do udziału w wojnie z Turcją która postrzegali jako głównie Polski interes.Nie widzieli sensu w poważniejszym pomaganiu Polakom , również z powodu rosnących na Litwie nastrojów separatystycznych.Ale w kampanii owszem wzięli udział napadli na Słowację i doszczętnie ją złupili potem wrócili do Polski.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Albertus Galstold
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.198
Nr użytkownika: 7.826

Stopień akademicki: MBA
Zawód: CEO
 
 
post 13/12/2009, 18:00 Quote Post

Dziękuję
QUOTE
potem wrócili do Polski

Oznacza to, że w kontynuacji kampanii tureckiej nie uczestniczyłi?
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
RA.PA.AN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 677
Nr użytkownika: 55.863

Stopień akademicki: mgr
Zawód: archeolog
 
 
post 13/12/2009, 19:33 Quote Post

Wojska litewskie połączyły się z koronnymi 19 listopada pod Rimavską Sobotą i wyruszyło wraz z nim ku granicy (bitwa pod Parkanami je ominęła). Powodem "spóźnienia" była raczej postawa hetmanów niż wojska - Sapieha i Ogiński nie lubili Sobieskiego (szczególnie ten pierwszy) i po prostu pod byle pretekstem torpedowali jego zamiary.
Pod Krakowem Litwini znaleźli się w połowie września gdy już przyszły wieści o zwycięstwie pod Wiedniem. Wyruszyły stamtąd dopiero 27 września. 4 Października dotarły pod Zamek Orawski, gdzie stoczyły bitwę z kurucami (jedyną ich walkę w tej kampanii). Później zajęły się grabieniem (za przyzwoleniem hetmanów wiedzących, iż to zrazi powstańców Thokoly'ego do Sobieskiego).
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Dardedevil
 

Książe Zjednoczonego Śląska/Prezydent Rep.Śląskiej
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.224
Nr użytkownika: 11.085

Karol Kutrzeba
Stopień akademicki: Student
 
 
post 13/12/2009, 19:50 Quote Post

QUOTE
Oznacza to, że w kontynuacji kampanii tureckiej nie uczestniczyli?


Nie mam niestety w tym momencie żadnego źródła pod ręką ale jestem prawie pewnie że do końca IV wojny Polsko-Tureckiej w ogóle nie brali POWAŻNEGO udziału. Co do relacji Polska-Litwa wobec stosunku osobistego Sapiehy do Sobieskiego.Często bywa że stosunek osobisty osoby grającej pierwsze skrzypce w regionie lub państwie nakłada się na decyzje polityczne więc na 1 wychodzi z powodami nikłego udziału Litwinów w wojnie Polsko- Tureckiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

6 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej