Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Sikorski szpiegiem Francji i Austrii ?!, Ostatni artukuł z "Wprost" 8.05. str 20
     
Black car
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 5.866

Zawód: uczeñ
 
 
post 5/05/2005, 20:19 Quote Post

Dariusz Baliszewski w artykule "Wprost" ukazuje gen. Sikorskiego jako szpiega obcych mocarstw...

Co wy na to?

"Wprost" nr.18 8 maja 2005 rok. str. 20. pt. "Bóg-Honor-Agentura" confused1.gif
www.wprost.pl/ar/?O=76093
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Net_Skater
 

VIII ranga
********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.210
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 5/05/2005, 22:33 Quote Post

Nie kazdy ma dostep do publikacji "Wprost". Jest wskazane, aby uzytkownik Black car albo podal link albo przytoczyl pelna tresc artykulu.

N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
jimes
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 6.316

 
 
post 14/05/2005, 14:50 Quote Post

QUOTE(Net_Skater @ May 5 2005, 11:33 PM)
Nie kazdy ma dostep do publikacji "Wprost". Jest wskazane, aby uzytkownik Black car albo podal link albo przytoczyl pelna tresc artykulu.

N_S
*



http://www.wprost.pl/ar/?O=76093

Jako, że jestem tu nowy na początku witam wszystkich smile.gif
Temat ciekawy a do tej pory nikt go nie podjął.
Może po lekturze confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
gosc
 

III ranga
***
Grupa: Banita
Postów: 147
Nr użytkownika: 8.567

BANITA OD 2008 R.
Zawód:
 
 
post 30/08/2005, 13:14 Quote Post

To o czym pisze D. Baliszewski jest prawdopodobne, ale zastanowiłbym się nad motywami tej współpracy, a zwłaszcza, czy miała ona wyłącznie materialne podłoże, aczkolwiek Baliszewski twierdzi, że stosowne dokumenty widział.
Ja natomiast sądzę, że jeżeli mówić o wadach Sikorskiego, to do największych należy brak umiejętności wyboru właściwych sojuszników. W czasach Legionów Sikorski był zwolennikiem budowy Państwa Polskiego u boku Austrii. Koncepcja ta jak wiadomo poległa. Ale czy tego typu współpraca to od razu szpiegostwo?
Podobnie w latach 30-tych, Sikorski, autor tłumaczonego na wiele języków dzieła o wojnie mobilnej (które w wielu krajach stało się podręcznikiem ale nie w Polsce), został zepchnięty na margines i nie jako wepchnięty w objęcia Francji. Prawdziwe cele Francji do dziś są dla wielu Polaków lodowatym prysznicem. I znów powtórzył się scenariusz sprzed lat. Sikorski podejmuje próbę budowy armii polskiej u boku sojusznika, który w ogóle nie zamierza walczyć.
No i znów należy się spytać, czy lojalność sojusznicza to szpiegostwo? Tych pytań jest więcej, że chociażby; czy wchodząc w alians ze Zjednoczonym Królestwem Sikorski jest także szpiegiem tego kraju?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Necrotrup
 

oszołom przemawiający językiem nienawiści ;)
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.743
Nr użytkownika: 1.208

 
 
post 16/01/2008, 23:49 Quote Post

QUOTE
o nie rozliczanie Paryża za zerwanie i tchórzliwe niewypełnienie sojuszu,

W jaki sposób miał rozliczyć Francję? Kiedy Francja zerwała sojusz? Czy można powiedzieć o Polsce, że wypełniła w sposób zadowalający zobowiązania sojusznicze wobec Francji, skoro po dwóch tygodniach nie była już zdolna do stawiania zorganizowanego oporu mimo posiadania w dniu 1 września milionowej armii?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Net_Skater
 

VIII ranga
********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.210
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 17/01/2008, 3:34 Quote Post

Przeczytalem wymieniony artykul w czasopismie WPROST i zastanawiam sie jaki jest jego cel. Nie bede poruszal calej masy "informacji", stwierdzen itp dotyczacych osob/wydarzen nie dotyczacych osoby gen. Sikorskiego. To nie jest temat tego watka.
QUOTE
Z tych samych powodów zrezygnowano z procesu gen. Władysława Sikorskiego, podejrzewanego o przekazanie Francuzom polskich planów mobilizacyjnych. Udostępnione mi dokumenty francuskiej misji wojskowej w Warszawie nie pozostawiają wątpliwości, że Sikorski, nawet gdy pełnił funkcję premiera, był świadomym, płatnym agentem Francji

Jakie dokumenty ? Czy Sikorski byl agentem Francji przez cale dwudziestolecie miedzywojenne ? Zrezygnowano z procesu ? Kiedy ten proces mial sie odbyc ? Kto i po co udostepnil dziennikarzowi dokumenty francuskiej misji wojskowej w Warszawie ? Kto i kiedy stwierdzil ich autentycznosc ?
To sa konkretne pytania dotyczace konkretnej sprawy. Nie bede akceptowal bufonowatych czy zaowalowanych aluzjami czy polslowkami wypowiedzi pozbawionych udokumentowania w postaci miarodajnych zrodel historycznych. Konkretna odpowiedz na konkretne pytania - w przeciwnym wypadku sugeruje nie marnowac wlasnego czasu na pisanie ogolnikowych mistycznych postow. Moderator tego dzialu nie bedzie tolerowac tego rodzaju produkcji.

N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Lwowiak
 

Granice nie są wieczne!
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.269
Nr użytkownika: 40.190

 
 
post 17/01/2008, 11:46 Quote Post

Także i ja nie znam żadnych tam "dokumentów francuskiej misji..." itd , ale swoim skromnym udziałem w tej wymianie zdań
chciałem pokazać , że owa postać nie kojarzy się dobrze.
Zważmy więc: jeżeli rząd francuski uciekł się aż do tak skandalicznego wybryku jakim było postawienie groźby "nieuznania" rządu powołanego przez prezydenta Długoszowskiego, to miał w tym jakiś cel.
Popatrzmy tak : przecież gen.Wieniawa także był dobrze znany na paryskich salonach. Jego wadą jednak jak się okazało było to ,że
na pewno nie udzieliłby misji tworzenia rządu jakiemuś podejrzanemu karierowiczowi.
Domagano się więc innego prezydenta,który właśnie Sikorskiego zamianuje.
A więc pytanie : dlaczego Sikorski był tak dobrym kandydatem? Nie budził obaw.
Dlaczego mu ufali?
Tak rozumując dochodzimy do przekonania, że te informacje Baliszewskiego zasługują jednak na uwagę i oczywiście jak podkreśla
Net_Skater, po właściwym udokumentowaniu mogą być kluczem do wyjaśnienia wielu niejasności.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
JerzyMS
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 523
Nr użytkownika: 36.861

Jerzy MS
Zawód: BANITA
 
 
post 17/01/2008, 16:24 Quote Post

To bardzo ciekawe co piszesz.

Skoro Francja nie uznala prawowitego rzadu, to jest oczywiste ze to wlasnie ona wybrala swoja osobe na to stanowisko.
Skoro tak sie stalo, to dopiero Ty dzis mi rozjasniles, ze znalazlem brakujace mi ogniwo.
To by przedstawialo w innym swietle ucieczke Rzadu RP oraz udzial w tym Prymasa.(Ponoc prymas sie opieral. Czym go przekonano i czy mogl wyjawic te argumety?)
Moze to nie byla ucieczka, tylko wyscig?
Wyscig ktory Rzad bal sie przegrac, bo mial wiedze na temat przyszlych planow Fracji, co do wymiany ekipy rzadzacej Polska na sobie bardziej posluszna!
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Net_Skater
 

VIII ranga
********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.210
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 18/01/2008, 3:25 Quote Post

QUOTE
Tak rozumując dochodzimy do przekonania , że te informacje Baliszewskiego zasługują jednak na uwagę i oczywiście jak podkreśla Net_Skater , po właściwym udokumentowaniu mogą być kluczem do wyjaśnienia wielu niejasności.

Poszlaki mnie nie interesuja bo sa produktem wyobrazni. Ja czekam na udokumentowanie sprawy. Artykul byl wydrukowany w maju 2006 roku, minelo ponad dwa i pol roku i co ? Czy mamy jakiekolwiek wiadomosci o podjeciu badan historycznych nad ta sprawa ? Przeciez dla historyka jest to wspanialy temat, szansa wybicia sie, zapelnienie pustej karty historii.

N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
magnus31
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 96
Nr użytkownika: 38.946

Zawód: nijaki
 
 
post 18/01/2008, 5:52 Quote Post

Sikorski błagał o przydział we wrześniu nie dano mu go. Dosyć szybko zbudował armie we Francji - niezły organizator.
Napisał raport o wrześniu 1939 r którego nikt nie przeczytał. Napisał podręcznik wojny mobilnej - niezły strateg. Nigdy potem rząd na uchodźctwie nie miał takiego poważania jak za Sikorskiego.
Prowadził udaną dyplomacje z Rosją nawet w kryzysie - Anders pod sniegiem nie zginął.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
georgejanek
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 58.004

Zawód: emeryt
 
 
post 27/08/2009, 18:12 Quote Post

Witam ! Temat mocno starawy, ale interesujący...Proponuję przeczytać książkę "W kręgu mitów i rzeczywistości" Jadwigi Sosnkowskiej i Włodzimierza T.Kowalskiewgo (taki wywiad-rzeka z wdową po generale).Odpowiedzią na temat postu być może jest jedna z wypowiedzi nt.gen.Sikorskiego przez p.Sosnkowską....stwierdziła,że Sikorski zaraz po odzyskaniu niepodległości w 1918r.mocno się afiszował swoją przeszłością w armii CK...wkrótce mu ktoś powiedział,że Pan Bóg stworzył Włochów,by Austryjacy mieli z kim wygrywać...więcej podobno nie wspominał o swoich korzeniach...przypuszczalnie był do zdolny wojskowy,ale marny polityk...Pozdrawiam!

Wszystko to jest bardzo interesujace, ale pomimo zapewnienia, nie ma w poscie informacji nawiazujacej do tematyki watka. Stwierdzenie, ze S. mocno się afiszował swoją przeszłością w armii CK nie identyfikuje angazowania sie S. w dzialalnosc szpiegowska.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 28/08/2009, 1:56
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.416
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 29/08/2009, 2:49 Quote Post

Co w tym złego że przekauje się plany mobilizacyjne sojusznikowi?
Czy są jakiekolwiek dowody na przyjmowaniu korzyści majątkowych.
Artykuł mający na celu wywołanie snsacji nie mający wiele współnego z prawdą posługujący się aluzjami i teorią spiskową dziejów.
Przed laty również w tej gazecie przeczytałem teorię że - gdybyśmy użyli skwapliwie ukrywaną tajną broń w postaci cudownego karabinu ppanc wz 35 to byśmy wygrali wojnę z Niemcami smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
alcesalces1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.681
Nr użytkownika: 19.375

Stopień akademicki: majster
Zawód: numerator
 
 
post 29/08/2009, 8:01 Quote Post

Baliszewski znany z tego, że lubi wspinać się na Himalaje mitomaństwa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.416
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 30/08/2009, 10:58 Quote Post

Myślę że autor tego artykułu lekcje historii (albo raczej kłamstwa historycznego)pobierał w jednej ławce z panią profesor z Moskwy.
Po dokładnym przyjrzeniu się artykułowi nasuwa się kilka odpowiedzi.
Otóż stwierdzenie że polski rząd był szpiegowany - bardzo prosta odpowiedz - wszystkie rządy i kraje są szpiegowane i to nie tylko przez wrogów ale również i sprzymierzeńców i jest to oczywistość znana od wieków - i autor nic odkrywczego nie wymyślił (odpowiednio populistycznie sformułowana teza jawi się jako skandal).
Ciekawe dlaczego agentem autor uznał gen Sikorskiego (Sikorski ze względu na "wrogi" stosunek do polityki Marszałka był odsunięty na boczny tor i wg\mnie mógł w ogóle nie znać planów mobilizacyjnych - poza tym nie stwierdzono w jakim zakresie ujawniono plany). Zdecydowanie łatwiejszą i bardziej spektakularną tezą w "udowodnieniu"(ze względu na już przedwojenne pogłoski na ten temat) było oskarżenie ministra Becka jako agenta Niemiec (oskarżenia ze strony francuskiego ambasadora w Polsce) (poza tym agent największego sojusznika - co to za skandal).
Następna sprawa - szpiega w kolumnie wojskowo - rządowej za sprawą którego były nieustanne bombardowania kolumny oraz w wyniku tych bombardowań nie rozstawiono masztu radiostacji - co nie zapewniło łączności z walczącymi wojskami.
Totalna bzdura. Wg płk Jaklicza łączność (przynajmniej 14 września drogą radiową np z gen Rómmlem była).
Jak wyjaśnia brak łączności gen Stachiewicz
QUOTE
Ze zmontowaniem radiostacji zaczęły wynikać trudności.(wg autora pewnie i ten oficer był agentem) Okazało się, że samochód z niezbędnymi częściami zagubił się w drodze, w czasie nocnego przedostawania się przez zator na szosie, i oficer musiał go dopiero odszukać. Pod wieczór zameldował mi, że nie nie odszukał samochodu z częściami radiostacji (zasługa szpiega)której w skutek tego zmontować nie może.
(więc na pewno nie strach przed bombardowaniem jak insynuuje autor).
Po za tym fakt jakiś nadzwyczaj uciążliwych i dramatycznych w skutkach (śmierć dużej ilości i "znaczących oficerów sztabu oraz członków rządu ja nie znam) oraz w relacjach wspomnieniowych osób z otoczenia Marszałka nie występuje "problem" nękających bombardowań a zwłaszcza szczególnie celnych.
Następny problem a mianowicie wykrycie kolumny wojskowo - rządowej, za sprawą szpiega.
Kilka faktów. Ewentualnej kolumny wojskowo - rządowej Niemcy nie musieli przewidywać np pod Białymstokiem lecz raczej w rejonie granicy Polsko - Rumuńskiej (nie trzeba do tego agenta).
W danym rejonie kolumna kilkudziesięciu limuzyn (w tamtym czasie to na pewno nie ewakuacja rodziny Kowalskich czy firmy Coca Cola)była zauważona przez V kolumnę i przekazana drogą radiową.
Z powietrza zdecydowanie lepiej widać kolumnę pojazdów niż rozstawiony maszt radiostacji.
We wrześniu 39 ewentualny agent nie miał możliwości przekazywania (dynamizm wydarzeń)na bieżąco położenia (nie było Plusa wink.gif )

Na takiej filozofii dziennikarskiej można pisać cały szereg artykułów np:
"Ze względu na wojskowo - polityczny analfabetyzm Marszałka Piłsudskiego mogliśmy stracić dopiero co uzyskaną niepodległość (wojna Polsko - Rosyjska).
Marszałek - dziwkarz - mimo "posiadania" żony i dzieci utrzymywał kontakty seksualne ze swoją lekarką panią Lewicką.
Marszałek despota i morderca - bierze osobisty udział w zamordowaniu gen. Zagórskiego.
itp.itd.
Najgorsze że tacy ludzie biorą za to pieniądze i nie są rugowani z etatów dziennikarskich.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej