Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Gdyby efekty rozbiorow potrwały 100 lat dłużej
     
Pimli
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 773
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 10/09/2018, 12:48 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 12/06/2018, 10:00)
CODE
Ja tam uważam, że niezależnie od tego czy w Niemczech rządziłaby prawica czy lewica germanizacja cały czas byłaby kontynuowana. Miarą stosunku niemieckich elit politycznych do Polski i Polaków jest fakt, że w okresie Republiki Weimarskiej praktycznie wszystkie partie łącznie z SPD i KPD domagały się rewizji granic z Polską i zwrotu Niemcom co najmniej "Korytarza".


Nie wydaje mi się - ale oczywiście to moja opinia. W którymś momencie nastąpiłby zwrot. Jak w Hiszpanii lewica weszła w sojusz z Baskami, czy Katalończykami, tak podobnie byłoby nad Wartą. To jest alternatywna rzeczywistość, a nie realia przegranej wojny, utraty części kraju i kolonii, kryzysu gospodarczego.

Tylko że Katalonia i Kraj Basków to były i do dziś są, najsilniej uprzemysłowione regiony Hiszpanii, więc raczej nie dziwne, że lewica od samego początku była tam mocna. A ziem zamieszkanych przez Polaków w II Rzeszy tylko Śląsk był uprzemysłowiony. Poza tym, laicki i antyklerykalny światopogląd SPD nie bardzo mi współgra ze silnym katolicyzmem większości mieszkających w Niemczech Polaków. W okresie II Rzeszy głosowali oni głównie na chadecką partię "Zentrum".

Wreszcie: nawet w SPD silne były w tamtym okresie nastroje nacjonalistyczne i przekonanie o niemieckiej "misji cywilizacyjnej". Jeden z głównym ideologów niemieckiej socjaldemokracji, Eduard Bernstein twierdził pod koniec XIX w. że lud który potrafi najefektywniej zagospodarować określony teren, ma do niego większe prawo niż lud który aktualnie go zasiedla - uzasadniając w ten sposób niemiecką ekspansję kolonialną. Jeśli takie poglądy panowały wśród mainstreamy niemieckiej lewicy, to nie sądzę, żeby specjalnie pochylała się nad losem mniejszości narodowych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Bumar SA
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 103.847

Edward Janiski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: lektor
 
 
post 10/09/2018, 15:23 Quote Post

Tak czy owak, jeśli jakieś granice międzynarodowe trwały w warunkach pokoju przez sto lat i były uznawane przez niemal wszystkie państwa świata - to po zmianie granic międzynarodowych po I Wojnie Światowej należało te stuletnie granice uszanować przynajmniej w funkcji granic wewnętrznych. W zasadzie przez pierwsze 20-lecie odrodzonej Niepodległej Polski takie uszanowanie miało miejsce. Granice województw pokrywały się z dotychczasowymi granicami międzynarodowymi.
Oto:
- z ziem dawnego zaboru rosyjskiego utworzono 9 województw i 1 miasto na prawach województwa,
- z ziem dawnego zaboru austriackiego utworzono 4 województwa,
- z ziem dawnego zaboru pruskiego utworzono 2 województwa,
- z ziem pruskich i austriackich utworzono 1 autonomiczne województwo.
Pomijając specyficzne i najmniejsze Śląskie, żadne z województw nie obejmowało ziem więcej niż jednego państwa przedrozbiorowego.

Niestety, na krótko przed wybuchem II wojny zaczęto majstrować przy mapie administracyjnej. Do poznańskiego i pomorskiego (nawiasem mówiąc, jedynych dwóch województw, gdzie II RP łaskawie zezwoliła na reaktywowanie samorządu na szczeblu wojewódzkim; ludziom wyszłym spod carskiego samodzierżawia widać taki samorząd nie był potrzebny) zaczęto dołączać powiaty z dawnego Królestwa.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Postulat na 100-lecie Niepodległej:
Wrócić do źródeł i przekształcić Polskę w państwo federalne - w Unię 7 (siedmiu) autonomicznych państw (na podobieństwo Republiki Federalnej Niemiec):
1 GDAŃSK (stol. Gdańsk): w granicach Wolnego Miasta z okresu międzywojennego.
2 MAŁOPOLSKA (stol. Kraków): dawna Galicja plus skrawki Orawy i Spiszu w granicach obecnej Polski.
3 ŚLĄSK (stol. Katowice): międzywojenne autonomiczne woj. Ślaskie, być może poszerzone na zachód, jeśli nowy plebiscyt na to pozwoli.
4 POLSKA CENTRALNA (stol. Warszawa): wszystkie ziemie b. zaboru rosyjskiego, które znajdują się w dzisiejszej Polsce.
5 WARMIA I MAZURY (stol. Olsztyn): ziemie Prus Wschodnich z okresu międzywojennego.
6 WIELKOPOLSKA-POMORZE (stol. Poznań): ta część zaboru pruskiego, która wróciła do Polski po I wojnie, czyli województwa poznańskie i pomorskie z lat 1919-1938.
7 ZIEMIE ZACHODNIE (stol. Wrocław): terytoria pomiędzy obecną granicą zachodnią RP a granicą zachodnią II RP, być może z korektą na Śląsku (nowy plebiscyt).

Podział niższego szczebla (czy utrzymać województwa? czy utrzymać powiaty? a może od razu podział na gminy?) - niech każde z siedmiu autonomicznych państw ustali samo.

Ten post był edytowany przez Bumar SA: 11/09/2018, 9:16

Załączony/e plik/i
Dodany plik  Map7StatesPL_opis.pdf ( 571.62k ) Liczba pobrań: 176
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
kasarek
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 497
Nr użytkownika: 87.374

 
 
post 11/09/2018, 12:44 Quote Post

QUOTE(Bumar SA @ 10/09/2018, 15:23)
Postulat na 100-lecie Niepodległej:
Wrócić do źródeł i przekształcić Polskę w państwo federalne - w Unię 7 (siedmiu) autonomicznych państw (na podobieństwo Republiki Federalnej Niemiec):
1  GDAŃSK (stol. Gdańsk):  w granicach Wolnego Miasta z okresu międzywojennego. 
2  MAŁOPOLSKA (stol. Kraków):  dawna Galicja plus skrawki Orawy i Spiszu w granicach obecnej Polski.
3  ŚLĄSK (stol. Katowice):  międzywojenne autonomiczne woj. Ślaskie, być może poszerzone na zachód, jeśli nowy plebiscyt na to pozwoli. 
4  POLSKA CENTRALNA (stol. Warszawa):  wszystkie ziemie b. zaboru rosyjskiego, które znajdują się w dzisiejszej Polsce.
5  WARMIA I MAZURY (stol. Olsztyn):  ziemie Prus Wschodnich z okresu międzywojennego.
6  WIELKOPOLSKA-POMORZE (stol. Poznań):  ta część zaboru pruskiego, która wróciła do Polski po I wojnie, czyli województwa poznańskie i pomorskie z lat 1919-1938.
7  ZIEMIE ZACHODNIE (stol. Wrocław):  terytoria pomiędzy obecną granicą zachodnią RP a granicą zachodnią II RP, być może z korektą na Śląsku (nowy plebiscyt).

Podział niższego szczebla (czy utrzymać województwa? czy utrzymać powiaty? a może od razu podział na gminy?) - niech każde z siedmiu autonomicznych państw ustali samo.
*


Tutaj kolega chyba trochę odleciał z tą autonomizacją Polski. Aktualny ustrój Niemiec wynika z sytuacji polityczno-historycznej. Jeszcze za czasów II Rzeszy Niemcy były federacją. Dlatego tak średnio można porównywać ustrój Polski do Niemiec. O autonomii można było by mówić ewentualnie, gdyby związek Polski i Litwy trwał dalej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Bumar SA
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 103.847

Edward Janiski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: lektor
 
 
post 12/09/2018, 9:28 Quote Post

Cytat: "Jeszcze za czasów II Rzeszy Niemcy były federacją"

Za II Rzeszy to Niemcy były nawet luźną konfederacją. Stopniowo dopiero nabierającą coraz bardziej cech federacji.

Tymczasem Polska (w tym samym czasie) pozostawała strzępkami terytoriów dołączonych do trzech różnych imperiów. Przez ponad sto lat różne części historycznej Polski rozwijały się w różnym tempie i różnym kierunku. Różnice pomiędzy poziomem rozwoju i wzorcami cywilizacyjnymi w łonie takiej Polski były wręcz większe niźli pomiędzy państwami-podmiotami Rzeszy.

Summa summarum, z niesmakiem odnoszę się do kultu francuszczyzny jaki zapanował w Odrodzonej Polsce. Twardo uważam, że zdecentralizowany model niemiecki był lepiej do nas dopasowany.

PS Nie wiem czy jest sens przypominać Unię z Litwą. Za punkt wyjścia weźmy jednak epokę zaborów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Annoise
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 103.633

 
 
post 12/02/2019, 9:46 Quote Post

Witam. Może trochę późno, ale zostałam wreszcie przekonana do skomentowania tematu przez jego właścicielkę : )

Mam taką teorię... a co gdyby wyjść od wojny polsko-bolszewickiej i uczynić ją dla Polaków przegraną? Zdaje się, że wówczas Wielkopolska miała powrócić do Niemiec... inna kwestia to, czy powstrzymanie marszu Sowietów na Europę byłoby technicznie możliwe w takich warunkach? Może to już nie stricte granice sprzed I Wojny Światowej, ale migłoby być ciekawie...
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Jacpi
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 941
Nr użytkownika: 76.416

Jacek Piorecki
 
 
post 12/02/2019, 12:00 Quote Post

QUOTE(Dominka @ 27/05/2018, 19:34)
Bardzo dziękuję za odpowiedzi! smile.gif W tej chwili będzie mi dużo łatwiej znaleźć rozwiązanie... cieszę się, że się tu znalazłam.

Szkoda trochę, że w takiej alternatywnej rzeczywistości, wychodzi na to, nie ma Hitlera i Stalina, bo to byłoby jeszcze ciekawsze... zastanawiam się co zrobiliby z nami, gdyby mieli nad naszymi terytoriami pełną władzę tak, jak podczas II Wojny Światowej, ale np. przez 50 lat - istnielibyśmy jeszcze? ohmy.gif 

W każdym razie, dziękuję za odpowiedzi smile.gif
*


Popełniono nawet książkę na ten temat smile.gif Oczywiście to S-F ale zawsze jakiś punkt odniesienia.

Polska nie istnieje
Wojciech Orliński
Seria: Zwrotnice Czasu
Wydawnictwo: Narodowe Centrum Kultury
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej