Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Obcy - tym razem na katedrze
     
obodrzyta
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.423
Nr użytkownika: 88.774

Zawód: student historii Vr
 
 
post 13/06/2015, 21:04 Quote Post

Tradycyjnie gdy pada deszcz na budynki, problem wody rozwiązują rynny.
W różnych epokach stosowano odmienne rozwiązanie tego problemu.
Mnie zafascynowały gotyckie rzygacze, gargulce i chimery.
Totalny odlot...

Jedna z figur ze średniowiecznej Szkocji wydaje się być znajoma:
http://gigalol.pl/arts/ostateczny-dowod-na...ici,1549,1.html

Czy znane są w architekturze inne przypadki z Alienem w roli głównej?

PS - niestety ten obcy tonie średniowiecze i nie gotyk tylko współczesny akt barbarzyńcy przy konserwacji budynku... (szkoda że tak)

Ten post był edytowany przez obodrzyta: 13/06/2015, 21:11
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Krzysztof M.
 

poilu
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.347
Nr użytkownika: 19.359

Stopień akademicki: ++++
Zawód: ++++
 
 
post 14/06/2015, 11:20 Quote Post

QUOTE
(szkoda że tak)


Ale dlaczego szkoda? - ta naiwna nadzieja, że nie jesteśmy sami we wszechświecie - naprawdę potrzebne to komuś do szczęścia? wink.gif

A poważniej - można wpisać w google "strange gargoyles" i wyjdą dziwy nad dziwy. Śmieszne, straszne, obsceniczne...

https://www.google.pl/search?q=strange+garg...gIV5etyCh3EtQDF

Ten post był edytowany przez Krzysztof M.: 14/06/2015, 11:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
obodrzyta
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.423
Nr użytkownika: 88.774

Zawód: student historii Vr
 
 
post 14/06/2015, 12:58 Quote Post

QUOTE(Krzysztof M. @ 14/06/2015, 11:20)

Ale dlaczego szkoda? - ta naiwna nadzieja, że nie jesteśmy sami we wszechświecie - naprawdę potrzebne to komuś do szczęścia? ;)

A poważniej - można wpisać w google "strange gargoyles" i wyjdą dziwy nad dziwy. Śmieszne, straszne, obsceniczne...


Mój żal dotyczył nie faktu istnienia/nieistnienia innych stworzeń we wszechświecie - tylko, tego iż ozdobny element na szkockiej bazylice opactwa w Paisley - nie pochodzi z XIIIw gdy zbudowano ten kościół.

Mamy spory bałagan terminologiczny w tej kwestii.
Prawdziwe rzygacze/garłacze to tylko takie, które odprowadzają wodę.
Natomiast fantastyczne figury na średniowiecznych kościołach często takiej funkcji nie pełnią. Stosowanie w takim razie terminu gargulec nie jest poprawne. Francuzi nazywają je wtedy chimerami.

Interesująca jest motywacja fundatorów, architektów i użytkowników odnośnie funkcji jakie miały spełniać te fantastyczne rzeźby. Otóż w założeniu miały one strzec kościół i odstraszać obce (nomen omen) złe demony, które taki kościół mogłyby nawiedzić. Takie to już były paradoksy średniowiecza, gdzie nawet w kościele sacrum sąsiadowało z profanum.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.770
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 14/06/2015, 13:06 Quote Post

QUOTE
Takie to już były paradoksy średniowiecza, gdzie nawet w kościele sacrum sąsiadowało z profanum.
Te chimery miały przecież strzec sacrum przed "profanum" smile.gif.
Zresztą przecież na teren sacrum (nie tylko teren otaczający kościół ale i do samego kościoła) miało wstęp profanum w postaci pokutujących grzeszników. Po to były narteksy: https://pl.wikipedia.org/wiki/Narteks .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
obodrzyta
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.423
Nr użytkownika: 88.774

Zawód: student historii Vr
 
 
post 14/06/2015, 13:44 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 14/06/2015, 13:06)
QUOTE
Takie to już były paradoksy średniowiecza, gdzie nawet w kościele sacrum sąsiadowało z profanum.

Te chimery miały przecież strzec sacrum przed "profanum" :).
Zresztą przecież na teren sacrum (nie tylko teren otaczający kościół ale i do samego kościoła) miało wstęp profanum w postaci pokutujących grzeszników. Po to były narteksy.


Narteksy zwane też czasami były babińcami.
Spotkałem się z dwojaką genezą tego terminu.

Hipoteza 1 (rozbudowana).
Wczesne kościoły chrześcijańskie na wschodzie nawiązywały do elementów ceremoniału i organizacji modlitwy z miejsc kultu religii mojżeszowej. Na bliskim wschodzie kobiety w różnych kulturach uważane były za "nieczyste" (zwłaszcza w czasie menstruacji). Stąd spotykamy osobne pomieszczenie w świątyni do modlitwy dla kobiet, uważane za mniej dostojne niż te gdzie modlili się mężczyźni. Stąd wywodzi się nazwa babiniec w kościołach wschodnich, do którego architektonicznym nawiązaniem jest narteks.

Hipoteza 2 (prosta).
Nazwa babiniec stosowane wcześniej popularnie wobec narteksu wynika z faktu, iż tam znajdowały miejsce żebrzące lub proszące o wsparcie starsze kobiety ("baby") pozbawione źródeł utrzymania.

Która z w/w hipotez jest prawdziwa?
Może obie - a może żadna?

Proszę znawców tematu (do których się nie zaliczam) o komentarz.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 15/06/2015, 7:14 Quote Post

QUOTE(obodrzyta @ 13/06/2015, 22:04)
współczesny akt barbarzyńcy przy konserwacji budynku..

Jakie tam barbarzyństwo.Cos zostaó zniszczone? Nie. Żarick. Nie taki znowu rzadki. Polecam nap. obejrzenie gryfów w sali balowej zamku w Łańcucie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
obodrzyta
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.423
Nr użytkownika: 88.774

Zawód: student historii Vr
 
 
post 21/06/2015, 11:48 Quote Post

QUOTE(Krzysztof M. @ 14/06/2015, 11:20)

A poważniej - można wpisać w google "strange gargoyles" i wyjdą dziwy nad dziwy. Śmieszne, straszne, obsceniczne...

https://www.google.pl/search?q=strange+garg...gIV5etyCh3EtQDF


W związku z tym, że temat znajduje się w dziale sztuka średniowiecza, to należy podchodzić ostrożnie do niektórych przykładów widocznych na stronie podpowiedzianej przez przedmówcę - może to być świeżej daty neogotyk.
Przykłady:
https://www.google.pl/search?q=strange+garg...tml%3B640%3B480
data pod gargulcem w kształcie wilka odsyła do 1888r

https://www.google.pl/search?q=strange+garg...52F%3B584%3B380
lub
https://www.google.pl/search?q=strange+garg...2F%3B1000%3B730
oba przykłady pochodzą z początku XXw (parlament Kanady w Ottawie)

Nie sugeruję, że neogotyk to coś pośledniejszego (osobiście mnie również zachwyca). Tylko jest to przejaw XIXw i XXw fascynacji i refleksji nad wspaniałą sztuką gotyku średniowiecznego i wprowadza niechcący w błąd nieprofesjonalistów odnośnie czasu powstania.

Sam się dałem początkowo nabrać na "średniowiecznego Obcego".

Proszę więc o oryginalne średniowieczne przykłady gargulców, chimer i grotesek - aby oddzielić "ziarno od plew" o ile wątek będzie dalej budził zainteresowanie forumowiczów.

 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Kawamura
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Nr użytkownika: 97.864

Stopień akademicki: mgr
Zawód: antropolog
 
 
post 15/09/2015, 10:33 Quote Post

gdzieś też wkleili astronautę. Nie jestem pewna czy to taki dobry pomysł.

https://en.wikipedia.org/wiki/New_Cathedral,_Salamanca
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
obodrzyta
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.423
Nr użytkownika: 88.774

Zawód: student historii Vr
 
 
post 15/09/2015, 18:40 Quote Post

QUOTE(Kawamura @ 15/09/2015, 10:33)
gdzieś też wkleili astronautę. Nie jestem pewna czy to taki dobry pomysł.

https://en.wikipedia.org/wiki/New_Cathedral,_Salamanca


Ten faun trzymający w ręku rożek z gałkami lodów i astronauta, nie zaszkodzą tej i tak bardzo eklektycznej mieszance stylów tej katedry.

Czy to dobry pomysł?
De gustibus non est disputandum.

Ale, to znów nie są przykłady ornamentów z oryginalnego gotyku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej