| |
|
|
 Muzyka w starożytności
| |
|
|
|
|
Muzyka w starożytności tworzyła bardzo ważne ogniwo. Niestety, nie zachowało się wiele przykładów twórczości, szczególnie Europejskiej (osobiście znam tylko hymn do Apollina). Jestem ciekaw, czy posiadacie jakieś informacje o utworach, instrumentach etc???
Pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W Polsce rekonstrukcją muzyki antycznej zajmuje sie Ośrodek Praktyk Teatralnych w Gardzienicach. Wydali nawet album "Orkiestra Antyczna".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Blondi
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 26 |
|
| Nr użytkownika: 1.711 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(pigini123 @ 23/09/2006, 12:57) Muzyka w starożytności tworzyła bardzo ważne ogniwo. Niestety, nie zachowało się wiele przykładów twórczości, szczególnie Europejskiej (osobiście znam tylko hymn do Apollina). Jestem ciekaw, czy posiadacie jakieś informacje o utworach, instrumentach etc???
Witam,
Poza Gardzienicami tematem zajmuje się (zajmował się?) też dr Mirosław Kocur z Wrocławia. W ramach wykładu o teatrze antycznej Grecji, połączonym z prezentacją jego książki na ten temat, śpiewał (o ile dobrze pamiętam, było to parę lat temu) właśnie hymn do Apollina, akompaniował mu Tymon Tymański. Nie mam pojęcia, czy obecnie te występy gdzieś jeszcze powtarza, ale powinien posiadać na ten temat jakieś informacje.
Pozdrawiam,
Blondi
|
| |
|
|
| |
|
|
|
marta_p
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 3 |
|
| Nr użytkownika: 36.990 |
|
|
|
Marta Piekaczyk |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
Plus książka Martina Westa - Muzyka antycznej grecji.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jednak zachowało sie kilka utworów a także schemat zapisu muzycznego. Można o tym poczytać u Westa. Martin L. West obecnie pracuje w All Souls College w Oxfordzie, jest jednym z największyhc autorytetów w dziedzinie filologii klasycznej. Zajmuje isę głównie poezją grecką, metryką i muzyką grecką. Był w Ktrakowie na promocji swej ksiąki, odbyło sie z inicjatywy wydawnictwa Homini spotkanie z nim ( ijego żoną, też filologiem klasycznym z Oxfordu, dr Stephanie West)
Jego książkę po polsku wydało wydawnictwo Homini, którego naczelny d K. Bielawski sam jest uczonym filologiem i także zajmuje sie muzyka grecką. Wspołpracował z gardzienicami. Poświecił swoja habilitację fragmentom muzyki greckiej. Na zajęciach nawet śiewał ze studentami UJ hymn Mezomedesa do słońca. teraz w jego wydawnictwie ukazała się książka poświecona muzyce bizantyjskiej.
Sam widziałem i mam kilka płyt różnych artystów rekonstruujących muzykę Grecji. Zawsze jest to kilka tych samych utworów, ktore zachowały sie z tekstem i notacją muzyczna, czyli natycznymi helleńskimi nutami. Wśród nich rzeczony hymn do Apollina i mesomedes, epitafium Seikilosa i inne.
Salve
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Jednak zachowało sie kilka utworów a także schemat zapisu muzycznego. Można o tym poczytać u Westa. Martin L. West obecnie pracuje w All Souls College w Oxfordzie, jest jednym z największyhc autorytetów w dziedzinie filologii klasycznej. Zajmuje isę głównie poezją grecką, metryką i muzyką grecką. Był w Ktrakowie na promocji swej ksiąki, odbyło sie z inicjatywy wydawnictwa Homini spotkanie z nim ( ijego żoną, też filologiem klasycznym z Oxfordu, dr Stephanie West)
Jego książkę po polsku wydało wydawnictwo Homini, którego naczelny d K. Bielawski sam jest uczonym filologiem i także zajmuje sie muzyka grecką. Wspołpracował z gardzienicami. Poświecił swoja habilitację fragmentom muzyki greckiej. Na zajęciach nawet śiewał ze studentami UJ hymn Mezomedesa do słońca. teraz w jego wydawnictwie ukazała się książka poświecona muzyce bizantyjskiej.
Sam widziałem i mam kilka płyt różnych artystów rekonstruujących muzykę Grecji. Zawsze jest to kilka tych samych utworów, ktore zachowały sie z tekstem i notacją muzyczna, czyli natycznymi helleńskimi nutami. Wśród nich rzeczony hymn do Apollina i mesomedes, epitafium Seikilosa i inne.
Salve
Widocznie to o czym piszesz to najnowsze odkrycia mi nie znane, bowiem jeszcze do niedawna znano tylko 4 utwory z antycznej Grecji w tym nie wszystkie w całości ale tylko przy jednym był pełny zapis nutowy, którego dotąd nie można było odczytać. Nie pamiętam nazw utworów (też zapewne hymny) bo piszę z pamięci ale za kilka dni w weekend napiszę o tym coś więcej.
Pozdrawiam.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
oto te utwory.
Zachowało się ich ledwie 8:
1.Melodia do I Pytyjskiej Ody Pindara. Odnaleziony w 1650r.
2. Fragmenty I Stasimosu z Orestesa Eurypodesa. Stan zabytku nie pozwala na analizę.
3. 2 hymny na cześć Apollina wykute w skałach w Delfach.
4. Pieśni Seilikosa z 100 r. pne.
5. 3 kompozycje z Berlońskiego Papirusu z II w. ne.
6. 3 hymny kithadorysty kreteńskiego Mezomedesa z II w. ne.
7.Hymn z Oksyrynchos w Egipcie.
8. kilka instrumentalnych przekładów wydanych przez Bellermana w 1841.
Żadno z nich nie pozwala na dokładna analizę a wszystko co wiemy zawdzieczamy teorii. Może macie jakies inne mi nieznane przykłady?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
lata temu byłem na koncercie w Gardzienicach, wrażenia niezapomniane.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
(...) jeszcze do niedawna znano tylko 4 utwory z antycznej Grecji w tym nie wszystkie w całości ale tylko przy jednym był pełny zapis nutowy (...)
Na greckich stronach internetowych zajmujących się muzyką antyczną mówi się o 61 "praktycznych" zabytkach pisanych z tej dziedziny. Zazwyczaj jednak są one tak bardzo okaleczone, że ich interpretacja często jest niemożliwa. W całości (aczkolwiek jest to bardzo krótkie dziełko, bo tylko czterowersowe) zachowała się jedynie wspomniana przez Ciebie pieśń z nagrobnej kolumny Seikilosa, znalezionej w 1883 roku w Τράλλεις w Azji Mniejszej. Kamienną kolumnę oglądać można w Muzeum Narodowym w Kopenhadze.
3. 2 hymny na cześć Apollina wykute w skałach w Delfach.
Dwa duże Hymny Apollińskie (z lat 138p.n.e. i 128 p.n.e.) wykute były na północnej ścianie przy wschodnim rogu Skarbca Ateńczyków. Oryginalne kawałki ściany z zapisem hymnów eksponowane są w muzeum delfickim.
Pozdrawiam 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie, Neo, to nie są żadne współczesne odkrycia. Te właśnie wymienione przez ciebie 8 utworów wydano z notacją muzyczną jeszcze 1898 roku w lipskim Teubnerze. One właśńie stanowią podstawę dla rekonstrukcji, one też pojawiają się na wszytstkich płytach, w tym tych gardzienickich.
Zrobiłeś literówkę - chodzi o Seikilosa, a nie Seilikosa.
Hymn Mezomedesa zachował się jako epitafium, na swoim nagrobku kazał wyryć takie sentymentalne cztery (czy pięć?) wersów:
hoson, dzes, phainou... pros oligon etsti to zon...
jak długo żyjesz, chwytaj czas, bo życie jest krótkie...etc.
Te Hymny do Apollina były utworami profesjonalnych muzyków którzy uświetniali Panatenaje wysteępem chóru. Wyryli ułożone na tę okazję hymny na skalnych płytach i miały szczęście się zachować.
Co do muzyki rzymskiej - niewiele wiem. Nigdy nie spotkałem sie z żadnymi kawałkami - choć kiedyś szukałem czegoś o pieśniach żołnierzy legionów. U Swetoniusza jest sam tekst takiej piosenki - kupletu który śpiewali legioniści z galijskich legionów na tryumfie Cezara - o tym, że Rzymianie powinni pilnować żon, bo Caezar lubi poswawolić. Ale o nutkach nigdy nie słyszałem.
Ciekawe są aspekty socjologiczne muzyki rzymskiej - jak wynika ze Swetoniusza, w 1szym wieku cesarstwa istniał taki sam kult gwiadorów muzyki i taka sama lista popularnych przebojów jak w dzisiejszym MTV.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(mieszkoch @ 12/02/2008, 22:23) Ciekawe są aspekty socjologiczne muzyki rzymskiej - jak wynika ze Swetoniusza, w 1szym wieku cesarstwa istniał taki sam kult gwiadorów muzyki i taka sama lista popularnych przebojów jak w dzisiejszym MTV.
A rozdawali nagrody Grammy? 
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Vapnatak @ 15/02/2008, 0:13) A rozdawali nagrody Grammy? vapnatak
No przecież! Najwięcej zdobył ich Neron, a Orfeuszowi przyznano ją na wieczność 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Nie, Neo, to nie są żadne współczesne odkrycia. Te właśnie wymienione przez ciebie 8 utworów wydano z notacją muzyczną jeszcze 1898 roku w lipskim Teubnerze. One właśńie stanowią podstawę dla rekonstrukcji, one też pojawiają się na wszytstkich płytach, w tym tych gardzienickich.
Zrobiłeś literówkę - chodzi o Seikilosa, a nie Seilikosa.
Ach, no widzisz ile można sie dowiedzieć . Rekonstrukcja pozostaje rekonstrukcją, orginał oryginałem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(pigini123 @ 23/09/2006, 11:57) Muzyka w starożytności tworzyła bardzo ważne ogniwo. Niestety, nie zachowało się wiele przykładów twórczości, szczególnie Europejskiej (osobiście znam tylko hymn do Apollina). Jestem ciekaw, czy posiadacie jakieś informacje o utworach, instrumentach etc??? Pozdrawiam
Utwory instrumentalne to swoją drogą. Jednak zachowało się sporo tekstów hymnów (Hymn do Atona faraona Echnatona), pieśni, sag i eposów. Zwłaszcza jeśli chodzi o te trzy ostatnie rodzaje literackie "góruje" tu Skandynawia i Europa Północna (Germania, Galia). Jeśli chodzi o Skandynawię, IX i XIII-wieczne teksty (Edda starsza i Edda młodsza) spisane przez skopów i skaldów (Snorri Sturluson), są niczym innym jak starymi, często nawet antycznymi, pieśniami śpiewanymi przez wojowników w trakcie kampanii, czy przez biesiadników przy jadle i napiwku! Przeplatają się tam zwyczaje ludów dawnej Skandynawii, jak i ich praktyki religijne, a wszystko jest osnute "podtekstem" bohatera skaldycznego (Held, Helden, Heldentum). Ogólnie rzecz ujmując, wszystko to należy pod szeroko rozumiany nurt literacki Heldenlied und Heldensage.
Ale nie tylko Skandynawia może się pochwalić tego typu utworami, kiedyś zapewne śpiewanych przez swych przodków. Bardzo ciekawe utwory tego typu wystepowały w kręku kulturalnym anglo-saskim (Widsith, Hervararsaga, Skarga Deora i wreszcie Beowulf) oraz już w średniowiecznych Niemczech (Pieśń o Nibelungach, Waltherus, Parsifal). W gruncie rzeczy, nie jest to zupełnie obca forma przekazu. Przecież Iliada i Odyseja Homera, początkowo była recytowana lub śpiewana przez niego, przy akompaniamence liry. Zawsze też poruszała ten sam motyw: bóstwa, kulty, wróżby, życie codzienne śmiertelików oraz wyczyny bohaterów.
vapnatak
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
23/09/2006, 10:57
