|
|
Sprawa Techniczna, nowy sposób dyskusji
|
|
|
|
Z tego względu, że trudno dostrzec próbę łączenia wniosków z różnych dziedzin, a dyskusja jest ogromnie wielowątkowa (do tego toczy się od kilku lat), a i toczy się w pojedynczych wątkach nie zawsze na ich temat, proponuję co następuje:
- zamykam tematy, które weszły w fazę zamieszania (tzn. czasami bywają zbyt ogólne, a czasami zbyt szczególne) jak >Pochodzenie Słowian< czy >Kogo zastali Słowianie< - otwieram (ja lub chętni) nowe tematy w podziale na dyscypliny – czyli np. >Słowianie na ziemiach Polski, a dane płynące z języka<, …archeologii<, …antropologii< i.in. - dodatkowo temat tylko dla syntez interdyscyplinarnych - dodatkowe tematy do odważnego hipotetyzowania proponuję by były zakładane przez autorów danej hipotezy - mocno pilnujemy by wypowiedzi były na temat
Co sądzicie o takim zabiegu organizacyjnym?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jesli o mnie chodzi to zacytuje nieskromnie siebie:
QUOTE Uwazam ze do problemu pochodzenia Slowian nalezy podejsc wielowarstwowo. Zadna dziedzina (warstwa) osobno nie da nam zadowalajacych odpowiedzi. Wg mnie odpowiednim podejsciem jest przeprowadzenie badan osobno w kazdej warstwie, nalozenie warstw na siebie i przeanalizowanie tego co otrzymamy (np. na zasadzie teorii zbiorow). Innymi slowy skoro jest to problem interdyscyplinarny to zadna dyscyplina osobno nie udzieli nam satysfakcjonujacej odpowiedzi.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wg mnie to nie tylko w kategori slowian ale rózne inne tematy nalezało by w ten sposób potraktowac.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE zadna dyscyplina osobno nie udzieli nam satysfakcjonujacej odpowiedzi
Niestety, co widać po dyskusji, najpierw trzeba dokonać ustaleń wewnątrz dyscyplin. W dodatku zbyt często zwolennicy teorii opartych na danej dziedzinie, zwyczajnie starają sie dyskredytować inne dziedziny - np. językoznawstwo kontra archeologia.
Wpisy w miejscu na syntezy uważam, że powinny być dopuszczalne tylko gdy dotyczą wniosku z min. 2 dyscyplin, co powinno najpierw znaleźć się w wątkach dotyczacych konkretnych dyscyplin.
|
|
|
|
|
|
|
|
Doprecyzuje swoja wypowiedz: Zgadzam sie w 100% z pomyslem, w tym duchu zalozylem watek dot. biologii molekularnej (skad pochodzi cytowana wypowiedz). Zagadnienie jest interdyscyplinarne ale zeby dokonac syntezy trzeba najpierw zebrac dane z kazdej dziedziny.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(chr @ 28/02/2008, 22:39) Z tego względu, że trudno dostrzec próbę łączenia wniosków z różnych dziedzin, a dyskusja jest ogromnie wielowątkowa (do tego toczy się od kilku lat), a i toczy się w pojedynczych wątkach nie zawsze na ich temat, proponuję co następuje:
- zamykam tematy, które weszły w fazę zamieszania (tzn. czasami bywają zbyt ogólne, a czasami zbyt szczególne) jak >Pochodzenie Słowian< czy >Kogo zastali Słowianie<
Przydalaby sie reforma, by tresc dyskusji byla zgodna z ich tytulami. Jednak juz nazwa subforum - "Plemiona slowianskie na ziemiach polskich do X w." prowokuje do anarchii. - no bo jak pisac o plemionach slowianskich przed X wiekiem, w oderwaniu od reszty Slowianszczyzny i od otaczajacych ja innych ludow - i po co?
Skoro zdecydowana wiekszosc dyskusji toczy sie tu wokol pochodzenia Slowian i wedrowek ich sasiadow, to proponuje zmienic nazwe tego subforum na np. "Pochodzenie i najstarsze dzieje Slowian" lub "Dawni Slowianie i ich sasiedzi" lub "Dawne siedziby Slowian"
Mysle ze takie subforum, da sie racjonalnie podzielic na mniejsze watki.
QUOTE - otwieram (ja lub chętni) nowe tematy w podziale na dyscypliny – czyli np. >Słowianie na ziemiach Polski, a dane płynące z języka<, …archeologii<, …antropologii< i.in. - chyba nie zapomniales o historii?
QUOTE - dodatkowo temat tylko dla syntez interdyscyplinarnych - dodatkowe tematy do odważnego hipotetyzowania proponuję by były zakładane przez autorów danej hipotezy
Moze byc. Jednak ciekawe (i wazne) sa tez zestawiania archeologii i antropologii, historii i archeologii , jezyka i DNA, antropologii i historii, no i to najbardziej kontrowersyjne: jezyka i archeologii - wiec jeden temat interdyscyplinarny chyba nie wystarczy (?)
QUOTE - mocno pilnujemy by wypowiedzi były na temat o.k. (pilnuj)
QUOTE Co sądzicie o takim zabiegu organizacyjnym?
sprawdzmy
|
|
|
|
|
|
|
|
Myślę, że historię i archeologię można potraktować w jednym wątku ze względu na wzajemne uzupełnianie się - przynajmniej jeżeli chodzi o okres od VI wieku wzwyż, kiedy Słowianie bezdyskusyjnie zajmują przynajmniej niektóre obszary Polski.
Dodatkowy temat mógłby nosić tytuł "Bitwa o etnogenezę" i tam byłyby prowadzone "pojedynki" między poszczególnymi dyskutantami - w pozostałych tematach obowiązywałyby zasady merytorycznej dyskusji bez wycieczek do kompetencji naukowych takich czy innych autorytetów. Ja ze względu na wyjazd w teren najprawdopodobniej wyłączę się z dyskusji na czas bliżej nieokreślony - niemniej jednak w przypadku decyzji o założeniu osobnych wątków napiszę krótki rys archeologiczny.
|
|
|
|
|
|
|
itd
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 62 |
|
Nr użytkownika: 41.190 |
|
|
|
Stopień akademicki: KLON BANITA |
|
|
|
|
QUOTE Skoro zdecydowana wiekszosc dyskusji toczy sie tu wokol pochodzenia Slowian i wedrowek ich sasiadow, to proponuje zmienic nazwe tego subforum na np. "Pochodzenie i najstarsze dzieje Slowian" lub "Dawni Slowianie i ich sasiedzi" lub "Dawne siedziby Slowian" Ta propozycja wydaje się najrozsądniejsza. Jest jeszcze temat w: "Gospodarka i społeczeństwa w starozytności" pt. "Przed Słowianami". Moze by ten temat tez włączyć w subforum. Niechby był sobie zamkniety, ale dostępny dla zainteresowanych. Oprócz językoznawstwa i archeologii z historią jest jeszcze antropologia fizyczna i etnologia. Zagadnienia z tej ostatniej moga zahaczać o subforum "Wierzenia Słowian". Może więc wszystko co dotyczy Słowian zebrac w jednym miejscu?
QUOTE Dodatkowy temat mógłby nosić tytuł "Bitwa o etnogenezę" i tam byłyby prowadzone "pojedynki" między poszczególnymi dyskutantami - w pozostałych tematach obowiązywałyby zasady merytorycznej dyskusji bez wycieczek do kompetencji naukowych takich czy innych autorytetów. Moim zdaniem takie coś rychło stałoby się miejscem zwykłej pyskówki. Jednakowe zasady powinny obowiązywać wszędzie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE subforum na np. "Pochodzenie i najstarsze dzieje Slowian" lub "Dawni Slowianie i ich sasiedzi" lub "Dawne siedziby Slowian"
No tak, tylko, że na forum mamy część dotyczącą historii powszechnej.
Natomiast historia Polski (jak każdego kraju) niemal zawsze związana jest z historią otoczenia, tak więc oczywiście nie ma co się dziwić, że nikt nie pisze o zjawiskach wyłącznie od momentu gdy przekroczyły np. Odrę. To mogłoby być chyba tylko zabawne – np. jak opisać problematykę ew. wpływu Wielkiej Morawy na Małopolskę bez opisywania tego co działo się na Morawach, a tylko opierając się na jakby żadnych danych z Małopolski.
QUOTE Moim zdaniem takie coś rychło stałoby się miejscem zwykłej pyskówki. Jednakowe zasady powinny obowiązywać wszędzie.
Pyskówki można ostro eliminować, nie można natomiast nie dopuszczać do dyskusji na zasadzie - każdy ma swoje okopy i grunt by się nie widzieli, bo się pozabijają. Ponadto zazwyczaj ten kto atakuje w sposób nie merytoryczny po prostu osłabia swoje pozostałe, nawet najlepsze, argumenty i tyle – i w tym wypadku nie do końca rozumiem dlaczego niektóre ataki spotykają się z kontratakiem.
QUOTE w przypadku decyzji o założeniu osobnych wątków napiszę krótki rys archeologiczny
Filimerze, jesli masz być nieobecny to może poprostu zrób proszę nowy wątek - rys, szkic aktualnego stanu wiedzy nt. np. VIIIw albo VIw albo przedziału III-VIIw - jak wola, nawet kopiując część wcześniejszych postów, acz zaznaczając że wątek tyczy się wyłacznie archeologii albo archeologii i źródeł pisanych - jak wola ... albo np. archeologia terenu Polski a Słowianie w wiekach .... - wątek o archeologii i ... Dyskusja będzie miała wokół czego się toczyć.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jestem za.
Tak jeszcze mi przyszło do głowy: jakby wydzielić do tego dwa tematy: po jednym dla "podnieprzan" i "nadwiślan" do dyskutowania w ramach poszczególnych teorii, a gdyby ktoś wtryniał się na siłę i nawracał na jedynie słuszną wizję, jego posty byłyby kasowane lub przenoszone. Chodzi mi o takie miejsca do uzgadniania, tworzenia syntez itp. bo się tworzy ileś wątków w kółko o tym samym, ale nigdy na pierwotny temat.
|
|
|
|
|
|
|
|
Myślę, że podział na dwie dyskusje dla przedstawicieli dwóch teorii nie ma sensu, bo podział będzie prosty - źródła archeologiczne i historyczne za allochtonizmem, brak zdecydowania dyskutantów co do źródeł językoznawczych i prezentowana przez Janusza koncepcja demograficzno-antropologiczna jako argument za teorią autochtonistyczną. Lepiej zróżnicować wątki według poszczególnych dyscyplin, przy czym oddzielnie można potraktować wątek badań antropologicznych i demograficznych oraz badań interdyscyplinarnych, bo rysuje się on jako bardzo ciekawa perspektywa w dyskusji. Ja pozbieram razem to, co do tej pory napisałem na tym forum w kontekście archeologii i wrzucę w postaci kilku postów poprzedzonych wstępem a zakończonych pewnym podsumowaniem. Jednocześnie prośba do wszystkich dyskutantów o przejrzenie całej dyskusji na forum w celu uniknięcia dublowania pytań.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mnie nadal najbardziej podoba sie projekt pierwotny, tzn. rozdzielenie tematu na poszczegolne dzialy (nie widze podstaw zeby laczyc archeologie z np. zrodlami/historia jak proponuje Filimer). Nie widze sensu w tworzeniu odgromnikow w stylu "bitwa o ..." gdyz zblizyloby to nas do forum onet.pl a oddalilo od merytorycznej dyskusji.
|
|
|
|
|
|
|
|
Co do archeologii. Jeśli ktoś twierdzi, że część badań została sfałszowana to jest to temat na osobny wątek i wymaga poparcia dowodami, bo jest to istotna, acz oddzielna sprawa i dopiero po wykazaniu fałszerstwa można to ująć w rozważaniach. Apeluję o to by opisać na czym konkretnie miałyby polegać ew. przekłamania i fałszerstwa w archeologii. Tylko proszę nie opisywać, jako argument wyłącznie tego kto je finansuje. Oczywiście osobną kwestią może być konkretny wątek typu - różnice w wynikach badań finansowanych przez podmiot A i podmiot B - i wykazywanie jakichś łączących cech ... jesli ktokolwiek ma na to ochotę.
|
|
|
|
|
|
|
|
nie mam nic do archeologii i w zadnym wypadku nie deprecjonuje jej jako nauki. nie widze jednak sensu w laczeniu watku archeologicznego z watkiem nt. zrodel historycznych (tak zrozumialem wypowiedz Filimera)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Sędziwoj @ 4/03/2008, 15:03) nie mam nic do archeologii i w zadnym wypadku nie deprecjonuje jej jako nauki. nie widze jednak sensu w laczeniu watku archeologicznego z watkiem nt. zrodel historycznych (tak zrozumialem wypowiedz Filimera)
Rzeczywiscie wyglada to troche dziwnie.. Jesli laczyc historie i archeologie, to dlaczego z pominieciem antropologii? Jednak rozumiem tez Filimera, bo Godlowski, a za nim reszta allachtonistow, podkresla, ze ich identyfikacja etniczna kultur archeologicznych powstala wlasnie w oparciu zrodla historycznye.
Pamietajac ze przemyslenia i wnioski z kombinacji archeologia-zrodla historyczne, stanowia fundament wspolczesnego allochtonizmu, nie mozna odmowic allochtonistom prawa do jej przedstawienia, prawda?
Jakis logiczy podzial naszej dyskusji jest potrzebny, by poprawic jej czytelnosc - ale nie ograniczac swobodu wypowiedzi (jesli tylko sa na temat). W szczegolnosci, podzial nie powinien ograniczac swobody wypowiedzi selektywnie (jednym tak, a drugim nie). Poza tym jest mi zupelnie obojetne, czy allochtonisci podziela dyskusje na 5-10 czy 20 tematow (od tasowania kart nie przybywa asow).
Moim zdaniem, podzial zaproponowany przez "chr", spelnia wymog przejrzystosci (przynajmniej w czesci dotyczacej wypowiedzi w ramach pojedynczych dyscyplin), natomiast nie jestem pewien czy spelnia wymogi swobody i rownosci..(?) - dlatego mam 2 pytania do moderatora: 1. Czy np. zezwoli Filimerowi na utworzenie tematu, laczacego archeologie ze zrodlami historycznymi (z wykluczeniem antropologii)? 2. Czy zezwoli komus innemu (np. mnie) na utworzenie tematu laczacego np. archeologie z antropologia lub antropologie ze zrodlami historycznymi (z wykluczeniem archeologii)?
Z gory dziekuje za odpowiedz.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|