|
|
Dlaczego Persowie przegrali ?, Persowie kontra Grecy.
|
|
|
|
Nurtuję mnie następujące pytanie .Dlaczego armia perska przegrała z armią grecką ?.Jako przyczynę podaję się lekkie uzbrojenie Persów .Ale Przeciesz mieli oni wielu greckich sojuszników ( na przykład Teby )Którzy nie różnili się ( chyba ).Orężem od innych Hellenów. Dlaczego więc tego nie umieli wykorzystać ?.Proszę o opinie .
|
|
|
|
|
|
|
|
Zależy też chyba o którym starciu Greków i Persów mówimy. W 490 to Persowie pewnie po prostu nie docenili przeciwnika, zwłaszcza, że nie miał to być podbój w oczywistym tego słowa znaczeniu - Ateny i Erytrea odmówiły po prostu podporządkowaniu się królowi (symboliczne przysłanie ziemi i wody), Dariusz chciał ich więc ukarać. Jak lekceważył Greków najlepiej pokazuje to, że sam naeet nie pojechał na tą wyprawę. W 480, kiedy to Persowie rzeczywiście mieli sporo greckich żołnierzy w swojej armii, zadecydowało nie starcie lądowe, ale morskie. Strategia Hellenów przewidywała obronę Peloponezu na Istmie, inne greckie ziemie, włącznie z Atenami zostały zajęte. Sforsować Istm było dla Persów praktycznie niemożliwe, chcieli więc przewieźć armię na Peloponez flotą. A kiedy ta rozbita została pod Salaminą, rozstrzygnięcie wojny przed zimą stało się nieosiągalne. Kserkses się znudził wojaczką, zostawił armię na północy, a Plateje to już sprzątanie po wojnie, Persowie byli raczej niezdolni w tym momencie do opanowania całej Grecji, a Hellenowie w ten sposób odzyskiwali tereny bardziej na północ. Zaś starcie Macedończyków z Persami to już całkiem inna historia. Co poza tym stanowiło przewagę armii greckiej? Uzbrojenie, zgranie i styl walki, wysokie morale i motywacja do walki. Grecy w armii perskiej walczyli rzeczywiście dobrze, ale nie stanowili jej trzonu, a tylko jedną z części. To nie czasy Aleksandra, kiedy Greków będzie więcej w armii perskiej niż w macedońskiej.
|
|
|
|
|
|
|
|
Odnośnie do tzw. Wojen Perskich, to trzeba jeszcze pamiętać, że dla Persów to była tylko jakaś wyprawa, za góry, za lasy, aby jakiś tam Greków podbić, oni nie przywiązywali do tego takiej wagi jak Grecy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Odnośnie do tzw. Wojen Perskich, to trzeba jeszcze pamiętać, że dla Persów to była tylko jakaś wyprawa, za góry, za lasy, aby jakiś tam Greków podbić, oni nie przywiązywali do tego takiej wagi jak Grecy.
|
|
|
|
|
|
|
MaRtUsIa14
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 45.087 |
|
|
|
Marta Pietruszka |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Dlaczego? Trudno powiedzieć... Każdy uważa inaczej. Moim zdaniem Grecy mieli lepszy szyk bojowy czyli falanga. Dowód tego daje bitwa pod Termopilami w 480r.p.n.e. gdy Grecy przegrali, ponieważ nie dali rady uformować falangi w tym wąwozie. Liczy się wartość,a nie liczność.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja myślałem, że przegrali dlatego, że zostali otoczeni... A im węższy teren działań, tym lepiej sprawuje się zwarty mur hoplitów. Ale masz rację, że taktyka grecka odegrała dużą rolę w tych wojnach.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(MaRtUsIa14 @ 22/06/2008, 22:08) Dowód tego daje bitwa pod Termopilami w 480r.p.n.e. gdy Grecy przegrali, ponieważ nie dali rady uformować falangi w tym wąwozie. Przegrali bo Persowie mieli miażdżącą przewagę liczebną. Zdrada Efialtesa wprawdzie przesądziła o wyniku bitwy, ale nawet gdyby ów Malisjanin nie zdradziłby Kserksesowi faktu istnienia tajnych ścieżek to i tak Grecy nie odnieśliby zwycięstwa.
Wracając jednak do tematu to uważam, że Persowie przegrali obie wojny z wielu powodów, najważniejsze z nich to: - lekceważenie przeciwnika - brak dużej liczby jednostek ciężkozbrojnych - bardzo słabe dowództwo - wprowadzenie do walki zbyt małej liczby kawalerii ( Maraton). - wyższe morale, lepsza takty, bardziej nowoczesne uzbrojenie ochronne, większa mobilność, rozważniejsze dowództwo helleńskie.
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
Należy również wspomnieć, że mieli dużo szczęścia, po za tym Ateńczycy wygrali tylko z częścią armii (co nie zmienia faktu, że na pewno Persowie byli liczniejsi). Uważam, że to dzięki dobremu dowództwu i falandze.
|
|
|
|
|
|
|
Mroczny Wedrowiec
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 19 |
|
Nr użytkownika: 46.696 |
|
|
|
Jurek T. |
|
|
|
|
Na porażkę Persów nałożył się szereg czynników. Na pewno ich dużymi atutami były miażdżąca przewaga liczebna i praktycznie nieograniczone fundusze, oraz gigantyczne zasoby ludzkie, umożliwiające wystawiane ogromnych armii. Po klęskach pod Salaminą i Platejami Kserkses mógł bez żadnego problemu zorganizować kolejną, jeszcze większą wyprawę, lecz uznał, że mu się to całkiem najnormalniej nie opłaca. Oczywiście grecka sztuka wojenna stała dużo wyżej od perskiej i tylko dzięki niej udało się Hellenom odeprzeć najazd ze wschodu. Też greckie morale stało dużo wyżej od perskiego, ponieważ bronili swojej wolności, pod czas, gdy perscy wojownicy byli praktycznie niewolnikami swojego króla.
|
|
|
|
|
|
|
Siekow
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 47 |
|
Nr użytkownika: 37.943 |
|
|
|
Lukasz Piskorz |
|
Stopień akademicki: licencjat |
|
Zawód: Student |
|
|
|
|
QUOTE(Blake @ 17/05/2008, 9:03) Zależy też chyba o którym starciu Greków i Persów mówimy. W 490 to Persowie pewnie po prostu nie docenili przeciwnika, zwłaszcza, że nie miał to być podbój w oczywistym tego słowa znaczeniu - Ateny i Erytrea odmówiły po prostu podporządkowaniu się królowi (symboliczne przysłanie ziemi i wody), Dariusz chciał ich więc ukarać. Jak lekceważył Greków najlepiej pokazuje to, że sam naeet nie pojechał na tą wyprawę. W 480, kiedy to Persowie rzeczywiście mieli sporo greckich żołnierzy w swojej armii, zadecydowało nie starcie lądowe, ale morskie. Strategia Hellenów przewidywała obronę Peloponezu na Istmie, inne greckie ziemie, włącznie z Atenami zostały zajęte. Sforsować Istm było dla Persów praktycznie niemożliwe, chcieli więc przewieźć armię na Peloponez flotą. A kiedy ta rozbita została pod Salaminą, rozstrzygnięcie wojny przed zimą stało się nieosiągalne. Kserkses się znudził wojaczką, zostawił armię na północy, a Plateje to już sprzątanie po wojnie, Persowie byli raczej niezdolni w tym momencie do opanowania całej Grecji, a Hellenowie w ten sposób odzyskiwali tereny bardziej na północ. Zaś starcie Macedończyków z Persami to już całkiem inna historia. Co poza tym stanowiło przewagę armii greckiej? Uzbrojenie, zgranie i styl walki, wysokie morale i motywacja do walki. Grecy w armii perskiej walczyli rzeczywiście dobrze, ale nie stanowili jej trzonu, a tylko jedną z części. To nie czasy Aleksandra, kiedy Greków będzie więcej w armii perskiej niż w macedońskiej.
Jesteś pewien że chodzi o ERYTREĘ państwo leżące we wschodzniej Afryce, a nie o Eretrię??
|
|
|
|
|
|
|
|
Oczywiście! Skoro mogą być Murzyni-Żydzi, do dlaczego nie Murzyni-Grecy z Erytrei? Dariusz miał spore ambicje, to może marzyło mu się coś więcej w Afryce niż Egipt? Przepraszam za błąd, chodziło mi oczywiście o miasto Eretrię na Eubei.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wydaje mi się, że chodzi o proporcje (zafałszowane przez Herodota), żołnierzy w armii perskiej było napewno więcej, ale jak podają znawcy nie wiele więcej. Zakładając, nawet że Grecy w armii Perskiej byli tak liczni jak pół armii Greków, a Persów tyle co w cała armia Greków to otrzymujemy: XGreków przeciw 1/2XGreków i XPersów(lekkozbrojnych w zasadzie). Czyli bitwa raczej do wygrania.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ponadto należy pamiętać, że Grecy walczyli na swoim terenie. Mogli wykorzystac znajomość np, ukształtowania terenu. Bitwa pod Salaminą jest tutaj dobrym przykładem na odpowiednią taktyczną zagrywkę Grekó co do miejsca bitwy.
|
|
|
|
|
|
|
allen11
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 27 |
|
Nr użytkownika: 24.294 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: Prawnik |
|
|
|
|
A propo nikt z Was nie zwrócił uwagi, że armia perska to była prawdziw mozaika ludów. Grecy czuli jakąś więź choc taki spartiata raczej nie lubił się z ateńczykiem . Jaką wspólnote tworzył fenicjanin z medem czy libijczyk z mieszkancem baktrii. Aby dowodzić takim wojskiem trzeba być genniuszem militarnym. Ba nawet skuteczne zarządzanie takim państwem stwarza problemy a co dopiero prowadzenie jego armii.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tylko ze patrzymy na wojne z punktu widzenia Grekow, dla Persow Grecja to raczej malo istotna kraina na krancach Imperium.Przegrana wojne "nadrobiono" w czasie wojny peloponeskiej.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|