Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Anna Jagiellonka, Nie taka straszna jak jej nie malują??
     
Anka 1989
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 36
Nr użytkownika: 2.004

Zawód: uczen
 
 
post 5/12/2004, 12:14 Quote Post

Jaki wygląd był ważny w tamtych czasach:))
Podogno anna Jagiellonka była taka brzydka, że Henryk Walezy jak ją zobaczył powiedział niedotrzymał słowa i uciekłsmile.gif) Drugi był Stefan Barory, który dla dobra państwa ,,poświęcił się" i wziąl ją za małżonkę , ale zamienili ze sobą tyle słów co na ślubie i chyba tyle się widzieli:D Biedna Anna przeżła swojego męża i nie zostawiła żadneg męskiego potomka (przyczyna=> skutek:)) i na naszym tronie zasiadł (chyba syn Katarzyny siostry Anny,Jak dobrze pamiętam ) Zygmunt III Waza...
Co o tym sądzicie??
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
althaar
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 400
Nr użytkownika: 329

Zawód: prawnik
 
 
post 8/12/2004, 17:53 Quote Post

"Mizernego wzrostu, płeć biała jak u wszystkich Polek, bardzo przyjemna, mimo 40 lat świeża i czerstwa."

Tak miał opisać krótko Annę Jagiellonkę Hieronimo Lippomano. Co ciekawe, Anna miała wówczasa 52 lata...

Brak jest dowodów na jest brzydotę. Urodziła się ur. 18 października 1523 roku. Była o 28 lat starsza od Henryka Walezego. Czy uważasz, że powinna go pociągać taka kobieta? Powodem jego ucieczki z RP na pewno nie była ona, więc ten wątek ucinam.

A Batory? Też był od Anny młodzy (wprawdzie "tylko" o 10 lat, ale był). Nie przejawiał on nigdy większego zainteresowania kobietami...

Kwestia piękna/brzydoty kobiet to ciężka sprawa wink.gif Nigdy nie zapomnę obrazu przedstawiającego Marię Kazimierę d'Arquien, któy znajduje się w słowackim zamku w Trenczynie. Kobieta, do której Sobieski pisał takie piękne słowa wygląda PASKUDNIE (podkreślam z całą stanowczością! smile.gif ).
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Anka 1989
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 36
Nr użytkownika: 2.004

Zawód: uczen
 
 
post 11/12/2004, 15:22 Quote Post

http://artyzm.com/k/kober/anna.htm
Mam jej obraz ale tutaj jest w sile wieku no i nie ma się dziwić.... A wracając to własnie ciocia studiując na UJ Historięniedawno opowiadała mi, że jej profesor wziął i pokazał im obraz A. Jagiellonki.. Niewiem czy o ten obraz chodzi... Jak by ktoś miał jakieś info to pisaćsmile.gif))
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
sarenka
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 32
Nr użytkownika: 1.740

 
 
post 27/12/2004, 13:40 Quote Post

Uroda nie ma tu nic do rzeczy.Mężczyzni zenili się z brzydszymi tylko po to aby zyskac władzę. Liczyli na szybką śmierć połowicy.Może i wtym przypadku tak było. Batory liczył że skoro Anna jest od niego starsza, a wszyscy wiemy jak było w tamtych czasach z średnią długością życi,to szybko zejdzie z tego świata a on jako prawowity spadkobierca korony królewskiej weźnie ślub z kobietą młodszą dającą jaką taką pewność na dziedzica.Ale nastąpiła pomyłka w rachunkach bo to on zszedł z tego świata jako pierwszy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Szylek
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 496

 
 
post 27/12/2004, 13:47 Quote Post

Legendy krążą o urodzie Anny Jagiellonki. Jeszcze odrobinę, a prześcignie Helenę trojańską. Cóż, sądzę, że ona nie była brzydka tylko stara (jak na średniowiecze rzecz jasna). Henryk Walezy zwiał z Polski, bo chciał objąć tron francuski po bracie. To, że przestraszył się narzeczonej jest już tylko podłą złośliwością. Z obrazami też różnie bywa, w końcu malarze też byli jakoś zorientowanie politycznie, albo jak ją malowali miała okres czy coś. Na zdjęciach też się czasem podle wychodzi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Cezar
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 100
Nr użytkownika: 2.637

Micha³
 
 
post 27/12/2004, 14:05 Quote Post

QUOTE(Szylek @ Dec 27 2004, 02:47 PM)
Legendy krążą o urodzie Anny Jagiellonki. Jeszcze odrobinę, a prześcignie Helenę trojańską. Cóż, sądzę, że ona nie była brzydka tylko stara (jak na średniowiecze rzecz jasna).
*



Oooo!!! Zaciekawiłeś mnie tym, że w II poł XVI w. było jeszcze średniowiecze... Jak już wiele słyszałem i czytałem, to za koniec średniowiecza uważa się rok 1453, kiedy został zdobyty Konstantynopol... Ale jeżeli wg ciebie średniowiecze trwało jeszcze w 70. i 80. latach XVI w., to chciałbym się więcej o tym dowiedzieć... tongue.gif biggrin.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
althaar
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 400
Nr użytkownika: 329

Zawód: prawnik
 
 
post 28/12/2004, 23:23 Quote Post

QUOTE(sarenka @ Dec 27 2004, 02:40 PM)
Batory liczył że skoro Anna jest od niego starsza, a wszyscy wiemy jak było w tamtych czasach z średnią długością życi,to szybko zejdzie z tego świata a on jako prawowity spadkobierca korony królewskiej weźnie ślub z kobietą młodszą dającą jaką taką pewność na dziedzica.Ale nastąpiła pomyłka w rachunkach bo to on zszedł z tego świata jako pierwszy.

Heh, trochę to zagmatwane i... bełkotliwe. Bez urazy smile.gif "Prawowity spadkobierca korony królewskiej"? A cóż to takiego? Szczególnie dziwnie brzmi to w kraju, gdzie korona nie była dziedziczna.
Po drugie: po co Batoremu "dziedzic"? A już w ogóle po co mu "dziedzic", który nie byłby dzieckiem Anny? Gdyby (cudem chyba) Anna dała syna Stefanowi, to możliwe, że szlachta (przyzwyczajona do Jagiellonów) wybrałaby na króla tegoż syna. Ale dziecko elekcyjnego króla z jakąś tam księżniczką/królewną?
Po trzecie: jaka pomyłka w rachunkach? Batoremu miało zależeć, by Anna zeszła z tego świata? Toż to była dla niego świetna partia: fakt, niemłoda, ale za to POWSZECHNIE SZANOWANA I Z DOBREGO RODU.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
sarenka
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 32
Nr użytkownika: 1.740

 
 
post 29/12/2004, 7:17 Quote Post

Jeżeli sięgniesz pamięcią wstecz to przekonasz się że w podobny sposób Jagiellonowie weszli w posiadanie korony polskiej. Chyba że znasz trochę inną historie od tej powszechnie znanej. Jak dobrze pamiętam po śmierci Jadwigi szlachta pozwoliła królować Jagielle, a dziedzicami korony zostali synowie z kolejnych małżeństw. Kto wie może Batory liczył na to samo, że po bezdzietnej śmierci Anny szlachta pozostawi go na tronie a dzieci z jego kolejnych małżeństw będą dziedziczyć po nim. Po drugie masz racje że Anna była dla niego świetną partią, ale tylko do osiągnięcia zamierzonego celu. Chyba nie liczył na to że bedzie miał dzieci z kobietą którą nawet w tej chwili uznali byśmy za osobe podstarzałą a co dopiero w tamtych czasach kiedy średnia życia jakoś rzadko przekraczała 50 lat. Anna też zresztą musiała zdawać sobie sprawę z faktu że jest jedynie środkiem do osiągnięcia celu. Zastanów się nad tym.

[ed: bł. ort.!!! - przyp. Rothar]
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
althaar
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 400
Nr użytkownika: 329

Zawód: prawnik
 
 
post 29/12/2004, 11:26 Quote Post

QUOTE
może Batory liczył na to samo, że po bezdzietnej śmierci Anny szlachta pozostawi go na tronie a dzieci z jego kolejnych małżeństw będą dziedziczyć po nim

A słyszałeś o artykułach henrykowskich (henrycjańskich)? A słyszałeś o wolnych elekcjach, które były gwarantowane przez ten dokument? Z pewnością tak. To dlaczego robisz takie absurdalne porównania między Jagiełłą i Batorym?

A poza tym, dlaczego po śmierci Anny szlachta miałaby decydować czy pozostawić Batorego na tronie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
sarenka
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 32
Nr użytkownika: 1.740

 
 
post 31/12/2004, 7:51 Quote Post

A nie wiesz że pragnieniem każdego króla elekcyjnego było doprowadzenie do dziedziczności korony przez jego spadkobierców? A o artykułach wiedzieli przecież wyszyscy bo musieli je zaakceptować, to był warunek elekcji. Więc moje sugestie nie są wcale absurdalne bo co innego podpisać a co innego przestrzegać. Każdy ma jakieś plany.

[ed: znów bł. ort. - przyp. rothar]
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Polidaktyl
 

Teoretyk Kabaretu
*****
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 625
Nr użytkownika: 2.700

Zawód: Kierownik Literacki
 
 
post 31/12/2004, 11:44 Quote Post

A tak naprawde to tron w Polsce był elekcyjny od...zawsze. Wiec musiał akceptować każdorazowo następce tronu.

Jednak bardziej mi się wydaje że szlachta miała by ochotę na Szwecje i RP 3 narodów ale wiemy co wyszło
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
althaar
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 400
Nr użytkownika: 329

Zawód: prawnik
 
 
post 2/01/2005, 12:27 Quote Post

QUOTE(sarenka @ Dec 31 2004, 08:51 AM)
Karzdy

Ortografiaaaaaaa unsure.gif
QUOTE
A nie wiesz że pragnieniem karzdego króla elekcyjnego było doprowadzenie do dziedziczności korony przez jego spadkobierców

Tak, tyle że Batory nie miał spadkobierców i wcale się o nich nie starał, a możliwości było co najmniej kilka:
  • oddalenie Anny, jako niezdolnej do rozrodu (dosyć duże ryzyko polityczne, ze względu na jej silną pozycję)
  • zmuszenie Anny do rozwodu
  • rozwód z Anną, przy poparciu sejmu (technicznie możliwe do osiągnięcia, przy założeniu, że Batory posiadał odpowiednio silne stronnictwo)
  • zgładzenie Anny (metoda dobra jak każda inna) i nowe małżeństwo
  • sprowadzenie do kraju innego członka rodu Bathory, usynowienie go i tworzenie silnego stronnictwa wokół jego osoby, powierzanie mu dowództwa armii (po prostu, umacnianie pozycji jego osoby pod kątem przyszłej elekcji)
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
sarenka
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 32
Nr użytkownika: 1.740

 
 
post 3/01/2005, 14:07 Quote Post

Fakt moja ortografia nie jest najleprza.Jeżel ci to przeszkadza to trudno.


JAk sam zauważyłeś Anna miała bardzo silnąpozycje w Polsce, więc usunięcie jej w sposób podejżany mogło wywołać kłopoty i to ogromne. Z kolei sprowadzenie do Polski krewnego i usynowienie go też nie było by dobrze widziane tym bardziej na początku keidy sytuacja Batorego nei była zbyt mocna. Pamietaj że polak chce tylko tego co sam wymyśli.Tak więc trzeba było sklonić Polaków do tego by chcieli Batorego na tronie po śmierci Anny. Bezdzietna śmierć Jagiellonki otwierala Batoremu furtkę do korony jako jedynego władcy. Sory ale muszę już kończyć.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
althaar
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 400
Nr użytkownika: 329

Zawód: prawnik
 
 
post 3/01/2005, 16:42 Quote Post

QUOTE(sarenka @ Jan 3 2005, 03:07 PM)
Tak więc trzeba było sklonić Polaków do tego by chcieli Batorego na tronie po śmierci Anny.

Bez żartów! Taka sytuacja nie mogła mieć miejsca! To Batory był królem, dożywotnim królem. Śmierć Anny niczego by nie zmieniała w tej kwestii. A już na pewno nie byłoby pytania się szlachty: "chcecie jeszcze Batorego?"
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
sarenka
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 32
Nr użytkownika: 1.740

 
 
post 4/01/2005, 9:19 Quote Post

Ale byłoby pytanie czy chcą aby dynastia Batorych weszła na tron Polski jako dziedziczna na podobnej zasadzie jak Jagiellonowie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej