Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
42 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Narodowy socjalizm, Jako ideologia lewicowa?
     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.304
Nr użytkownika: 8.937

 
 
post 7/05/2008, 15:49 Quote Post

Pozycją klasyczną jest i pozostanie Państwo stanu wyjątkowego Franciszka Ryszki. Miejscami (zwłaszcza w pierwszym wydaniu) zalatuje może jedynie słuszną ideologią - no cóż, autor nie miał wyboru - jednak jest to praca wybitna, ceniona w całym świecie. Równie klasyczny jest Hitler Bullocka.

Natomiast bardzo niedawno temu ukazała się książka Olgierda Grotta, doktora z UJ na temat faszyzmu i narodowego socjalizmu w Polsce. Dzisiaj spędziłem w księgarni dobre pół godziny na przeglądaniu tej pozycji i zapewne niedługo ją nabędę. Autor skupia się przede wszystkim na przedstawieniu historii wcale licznych partyjek i ugrupowań faszystowskich w okresie dwudziestolecia. Obok bardzo szczegółowych i - co tu kryć - dość nudnych wyliczeń owych organizacji, ich działaczy, zmian nazw, tytułów prasowych etc. znaleźć tam można również przedstawienie założeń ideologicznych i programów tych ugrupowań, także w aspekcie porównawczym. A na końcu mamy rozdział o faszystach i nazistach w dobie III RP. Jak się go czyta, to włos się jeży na głowie, że istnieją ludzie, którzy potrafią z pełną świadomością tego, co działo się w III Rzeszy pisać to, co piszą...
Podsumowując, praca wygląda na niezwykle ciekawą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
asceta
 

uczestnik krucjaty
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.934
Nr użytkownika: 15.122

Zawód: prawnik
 
 
post 7/05/2008, 16:35 Quote Post

QUOTE(mata2010 @ 7/05/2008, 7:26)
Być może powtórzę niektóre niektóre sformułowania z wątku:
> Wybrane specjalizacje historyczne > HISTORIA FILOZOFII> Narodowy Socjalizm
Ale chyba warto, bo sprawy poruszane w obu wątkach mają fundamentalne znaczenie dla historii XX wieku, a i teraz grają ogromną rolę. Choć obecnie ta rola jest ukryta dry.gif
W psychologii stwierdzono empirycznie, że istnieje wymiar osobowościowy: "lewicowość". Jego zaprzeczenie, czy też "biegun ujemny", to prawicowość.
Tymczasem zarówno na lewicy politycznej jaki na prawicy można zaobserwować relatywizację tego pojęcia sleep.gif Uważam, że relatywizacja ta jest wynikiem manipulacji.


To co powyżej to jest właśnie relatywizacja. Prawicowość i lewicowośc, aczkolwiek pojęcia okrutnie rozmyte i zrelatywizowane mają jednak pewną treść. I do tej treści należy się odwołać a nie do "wymiaru osobościowego". A to dlatego, że po kilkudziesieciu latach jednak przewagi lewicy w mediach w całej Europie naprawdę osobiste odczucia badane empirycznie nie są miarodajne dla tego, jakie ruchy faktycznie mialy wiecej wspólnego z lewicą czy z prawicą.

Można oczywiście powołując się na jakieś empiryczne badania stwierdzić, że prawica to i Hitler i Janusz Korwin-Mikke, tylko że wartośc takiego pojęcia "prawicy" jest żadna. Pojęcie to wtedy już nic nie znaczy. Do jednego worka sa pakowani ludzie o dokładnie przeciwstawnych poglądach politycznych, którzy nie czuliby do siebie żadnej sympatii.

QUOTE
Jest bardzo niewygodne dla lewicy by ją kojarzono ze stalinizmem i jego straszliwymi zbrodniami. W pewnym sensie jeszcze gorsze dla prawicy (przynajmniej polskiej) jest kojarzenie jej z hitleryzmem.


I tu się pojawia pewne nieuzasadnione założenie. Oczywiście zdane powyżej jest prawdą. Niewygodne jest dla prawicy kojarzenie jej z hitleryzmem. Tyle, że takie skojarzenia sa nieuprawnione.
To akurat nazizm mentalnie stał obok socjalizmu. W zależnosci od definicji jaką sobie wybierzemy, albo po prostu jedna z odmian socjalizmu, albo siostrzana mu kolektywistyczna rewolucyjna ideologia opierajaca się na takim samym sposobie myślenia o świecie, jednostce, kolektywie, roli państwa, różniąca się jednakże w założeniach, jaki kolektyw nalezy premiować czy jak winien wygladać nowy świat.

To nie prawica winna sie bronić przed posądzaniem ją o pokrewieństwo z hitleryzmem, tylko właśnie lewica. Która nie chce przyjąc do wiadomości, że XX - wieczne totalitaryzmy to własnie efekt lewicowego myślenia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
marcin29
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 201
Nr użytkownika: 44.506

marcin
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 7/05/2008, 17:01 Quote Post

Czym był nazizm to mieszanina populizmu,troche korporacjonizmu ,plus solidaryzm rasowy-narodowy,prawicowy totalitaryzm.

Gdy patrzy się na rodowody większości prominentnych NS,to poza paroma wyjątkami, mamy tu ludzi o prawicowych pogladach ,członków korporacji studenckich,ex monarchistów,antykomunistycznych freikorpserów,byłych członków narodowo konserwatywnych partii radykalnie prawicowych takich jak DNVU,prawicowa organizacja kombatantów Stalhelm,członkowie narodowo-ludowego ruchu Volkistów,stow.Thule,byłych członków narodowo-konserwatywnej Organizacji Consul,wśród pierwszych członków HJ mamy byłych aktywistów prawicowej VJ.

Oczywiście w Polsce gdzie media zdominowane są przez różne opcje prawicy,ten ogląd jest inny niż w Europie zach.


Rosenberg,Streicher,Goring,Himmler,Frank - wszyscy byli przed wstąpieniem do NSDAP zwiazani z prawicowymi ruchami.

No a generalicja tacy jak Jodl,Keitel to lewacy pierwszej wody
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 7/05/2008, 17:13 Quote Post

QUOTE
Oczywiście w Polsce gdzie media zdominowane są przez różne opcje prawicy,ten ogląd jest inny niż w Europie zach.


Tak, media są "zdominowane przez prawicę" biggrin.gif

A tak naprawdę przez wiele lat w IIIRP nie dało się powiedzieć nic o Hitlerze-lewicowcu. To, że dzisiaj się to zmienia, to niezły postęp. Wreszcie do przeciętnego obywatela docierają informacje z obu stron sceny politycznej. Chwała Bogu.

Co oczywiście nie zmienia faktu, że każdy przypisuje swoim politycznym oponentom cechy Hitlera. To swoiste drugie prawo Godwina, takie argumentum ad Hitlerum.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
marcin29
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 201
Nr użytkownika: 44.506

marcin
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 7/05/2008, 17:27 Quote Post

tak w mediach króluje prawica,Pospieszalski,Wildstein,Ziemkiewicz czy liberalna centroprawica z GW.a lata 90, programy o bohaterach z łotewskiego SS robione przez Fronde,cała grupa tzw.pampersów

Co do Stalina to można mu nadać miano czołowego antykomunisty za dziesiątki jeśli nie setki tysięcy wymordowanych komunistów.Zresztą prześladowania komunistów przez stalinistów to temat długi.

 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 7/05/2008, 17:57 Quote Post

QUOTE
liberalna centroprawica z GW


To już jest chyba kpina elefant.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
asceta
 

uczestnik krucjaty
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.934
Nr użytkownika: 15.122

Zawód: prawnik
 
 
post 7/05/2008, 18:20 Quote Post

QUOTE(marcin29 @ 7/05/2008, 18:01)
Czym był nazizm  to mieszanina populizmu,troche korporacjonizmu ,plus solidaryzm rasowy-narodowy,prawicowy totalitaryzm.


No tak, wnioskowanie powala na kolana.
Przede wszystkim, rasowy solidaryzm to słabe określenie - to był rasowy kolektywizm.

Żaden kolektywizm, ani też korporacjonizm, ani też populizm nie są cechami prawicy. Wszystkie te cechy są znacznie bardziej typowe dla lewicy. Tobie jednak z tego wszystkiego i tak wychodzi prawica.


QUOTE
Gdy patrzy się na rodowody większości prominentnych NS,to poza paroma wyjątkami, mamy tu ludzi o prawicowych pogladach ,członków korporacji studenckich,ex monarchistów,antykomunistycznych freikorpserów,byłych członków narodowo konserwatywnych partii radykalnie prawicowych takich jak DNVU,prawicowa organizacja kombatantów Stalhelm,członkowie narodowo-ludowego ruchu Volkistów,stow.Thule,byłych członków narodowo-konserwatywnej Organizacji Consul,wśród pierwszych członków HJ mamy byłych aktywistów prawicowej VJ.


Po pierwsze, przy Twoich poglądach czym jest prawica, czego próbka była wyżej, prawicą może być wszystko, więc faktycznie nie dziwię się, że poza paroma wyjątkami wychodzi Ci że tam byli ludzie o prawicowych poglądach. Prawda natomiast jest, że niektórych działaczy związanych z prawicowymi partiami, antykomunizm pchnął w ramiona nazizmu. Co wcale nie znaczy, że nazim był prawicowy.

Po drugie akurat w NSDAP było mnóstwo ludzi co przeszło tam z partii komunistycznej. W sumie elektorat obydwu partii tez był podobny.

QUOTE
Oczywiście w Polsce gdzie media zdominowane są przez różne opcje prawicy,ten ogląd jest inny niż w Europie zach.


W zasadzie Ryszard Lwie Serce już odpowiedział.
Tak się składa, że w Polsce jest słaby bo słaby ale jednak pewien nurt prawicowy w mediach. Czasami słabo, ale jednak wypowie się rzeczy niewspominane na zachód od nas, gdzie jednak domiuje lewicowe spojrzenie na świat. Co wcale nie znaczy, że u nas są głównie prawicowe media (GW biggrin.gif - kto na to wpadł?), po prostu nie są jednolicie lewicowe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Jacek Z
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 609
Nr użytkownika: 44.493

Jacek Z.
Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: kablowanie
 
 
post 8/05/2008, 1:30 Quote Post

W czasach, gdy w Polsce panowali komuniści (osobiście nie uważam tego okresu za skończony) propaganda nie mogła dopuścić aby o niemieckim hitleryzmie myślano jako o lewicy. Propaganda narzuciła określenie "skrajna prawica" i, niestety, to pojęcie pokutuje w państwach pokomunistycznych i komunistycznych do dziś. Komunizm uczynił z większości z nas "homo sowieticus". Biblioteki nadal wypełnione są książkami z czasów cenzury. Podręczniki do historii często piszą i recenzują byli aktywiści komunistyczni lub ich dzieci. Historycy wychowani i wyselekcjonowani w ostojach komunizmu typu Wydział Historii UW.
Media są zarządzane przez byłych(?) komunistycznych agentów (raport WSI). "Gazeta Wyborcza" przy tytule dumnie utrzymuje czerwony prostokąt - flagę komunizmu a ekipy z nią związane przejęły wydawanie encyklopedii i słowników.
Niestety, w Europie zachodniej, a zwłaszcza w UE do władzy doszli przedstawiciele lewicy w dużej mierze trockiści.
Kto w takiej sytuacji odważy się publicznie przyznać, że niemiecka partia narodowo-SOCJALISTYCZNA to lewica?

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 8/05/2008, 17:35
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
marcin29
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 201
Nr użytkownika: 44.506

marcin
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 8/05/2008, 11:25 Quote Post

w Europie zach. wszystkie liczące się ośrodki myśli naukowej uznają NS za skrajną prawice lub hybryde skrejnej prawicy z elementami skrajnie lewicowami.W polsce zwłaszcza skrajna prawica z UPR lansuje teze o "lewicowości" NS, a także grono prawicowych historyków i dziennikarzy.

W czym przejawia się "socjalizm" NS, skoro wyznacznikie ma być nazwa to można mówic o pokrewieństwie NARODOWY-socjalizm,NARODOWY-Radykalizm,NARODOWA-demokracja,NARODOWY-konserwatyzm
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.503
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 8/05/2008, 11:31 Quote Post

QUOTE(marcin29 @ 8/05/2008, 11:25)
w Europie zach. wszystkie liczące się ośrodki myśli naukowej uznają NS za skrajną prawice lub hybryde skrejnej prawicy z elementami skrajnie lewicowami.W polsce zwłaszcza skrajna prawica z UPR lansuje teze o "lewicowości" NS, a  także grono prawicowych historyków i dziennikarzy.

W czym przejawia się "socjalizm" NS, skoro wyznacznikie ma być nazwa to można mówic o pokrewieństwie NARODOWY-socjalizm,NARODOWY-Radykalizm,NARODOWA-demokracja,NARODOWY-konserwatyzm
*





A czym był socjalizm, dajmy na to Moczara, jak nie socjalizmem narodowym?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
marcin29
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 201
Nr użytkownika: 44.506

marcin
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 8/05/2008, 12:07 Quote Post

o ile się nie myle kiedyś określiłeś Moczara mianem komunisty więc kim był, socjalistą czy komunistą bo to się wyklucza, no chyba że stawiasz Moczara np obok Pużaka
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
asceta
 

uczestnik krucjaty
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.934
Nr użytkownika: 15.122

Zawód: prawnik
 
 
post 8/05/2008, 22:29 Quote Post

QUOTE(marcin29 @ 8/05/2008, 12:25)
w Europie zach. wszystkie liczące się ośrodki myśli naukowej uznają NS za skrajną prawice lub hybryde skrejnej prawicy z elementami skrajnie lewicowami.W polsce zwłaszcza skrajna prawica z UPR lansuje teze o "lewicowości" NS, a  także grono prawicowych historyków i dziennikarzy.


W ten oto sposób:
NS - skrajna prawica
UPR - skrajna prawica.

Potwierdza się to co mówiłem, prawicą dla Ciebie może być wszystko. Pojęcie to traci więc jakikolwiek sens.
Tak dla uprzytomnienia NSDAP i UPR, jeśli chodzi o poglądy stoją dokładnie na przeciwnych biegunach.

QUOTE
W czym przejawia się "socjalizm" NS, skoro wyznacznikie ma być nazwa to można mówic o pokrewieństwie NARODOWY-socjalizm,NARODOWY-Radykalizm,NARODOWA-demokracja,NARODOWY-konserwatyzm


W wielu tematach na forum było to przerabiane, więc tylko pokrótce wspomnę, że w ideologii były to takie cechy jak:

rewolucyjna wizja świata - chęć budowy nowego za pomocą siły
kolektywizm (w konkretnym przypadku rasowy i narodowy),
przejawiający się m.in tym że pierwszeństwo nad prawami jednostek dawano interesom kolektywu, kolektyw a nie jednostka był też czymś podstawowym w wizji społeczeństwa.
odrzucenie tradycyjnej moralności
antychrześcijaństwo
darwinizm społeczny
inżynieria społeczna
kontrola wszystkich sfer działalnosci społeczeństwa w tym gospodarki.

Praktycznie wszystkie te cechy (zastanowiłbym się tu tylko nad darwinizmem społecznym) były charakterystyczne też dla komunizmu - z tym, że kolektywizm nie miał rzecz jasna charakteru narodowego i rasowego.


Naprawdę nie wystarczy wymachiwac narodowym sztandarem, żeby być prawicą.
Z mojego punktu widzenia, to czy sobie socjalista jako grupę -kolektyw, który będzie preferował umyśli klase społeczną, naród czy rasę jest kwestią drugorzędną. To ciągle jest socjalizm, tylko że inny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.614
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 9/05/2008, 6:18 Quote Post

Szanowny i Miły Moderatorze Asceto!
Na równoległym wątku: Wybrane specjalizacje historyczne > HISTORIA FILOZOFII > NARODOWY SOCJALIZM, pozwoliłem sobie przytoczyć biografię polityczną Roberta Leya. O dziwo w postać ta jest mało znana w polskojęzycznym piśmiennictwie historycznym dry.gif
Otóż z biografii tej niezbicie wynika, iż w roku 1934 po wyeliminowaniu z kierownictwa NSDAP (a czasami i z tego padołu sad.gif ) ostatnich zwolenników lewicy nazistowskiej, narodowy socjalizm zatracił wszelkie cechy lewicowe. Wynikało to z tzw. fuerher-prinzip. Nikt z pozostałych przywódców III Rzeszy nie miał nic wspólnego ani z lewicą ani z (dowolnie rozumianym) socjalizmem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Jacek Z
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 609
Nr użytkownika: 44.493

Jacek Z.
Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: kablowanie
 
 
post 9/05/2008, 12:42 Quote Post

QUOTE(marcin29 @ 8/05/2008, 12:25)
(...) zwłaszcza skrajna prawica z UPR (...)
*


UPR zakwalifikowałbym raczej jako partię liberalną-prawe skrzydło.
W Wielkiej Brytanii liberałowie to lewica.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
marcin29
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 201
Nr użytkownika: 44.506

marcin
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 9/05/2008, 13:50 Quote Post

Dd kiedy liberałowie to lewica ? Liberalizm w sensie obyczajowym często jest wiązany z lewicą, ale w gospodarce to nie.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 10/05/2008, 11:58
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

42 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej