| |
|
|
 Dowód na istnienie Boga
| |
|
|
|
|
Jak napisałem chodzi mi o rzeczy materialne. Moim zdaniem to wszystko można wytłumaczyć tylko w sposób nieracjonalny(czyli boski), bo nikt nie potrafi przedstawic żadnej nawet próby racjonalnej teorii na ten temat.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ale w żadnym razie nie ma potrzeby przyjmować tłumaczeń nieracjonalnych- wystarczy powiedzieć: w tej chwili jeszcze tego nie wiemy, nie dysponujemy taka wiedzą. Uczciwie i bez kręcenia. Nie widzę żadnej ujmy dla nauki czy ludzkości w fakcie że nasza wiedza jest niepełna, natomiast zalepianie luk w wiedzy chciejstwem ("ja chcę żeby było tak lub tak") nie raz i nie dwa okazało się szkodliwe.
Jeśli tak jak chcesz uznamy że big bang jest dowodem na istnienie Boga- co będzie jeśli za 20 czy 30 lat znajdziemy inną przyczynę istnienia wszechświata ? Przyznasz że Bóg nie istnieje ? Szczerze wątpię, raczej pojawi się kolejny niepodważalny dowód na istnienie Boga, przesunięty poza granice naszej wiedzy... i tak dalej i tak dalej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Matthias
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 60 |
|
| Nr użytkownika: 10.819 |
|
|
|
Zawód: Siatkarz yo 17 |
|
|
| |
|
QUOTE A jak powstał Bóg ? Poprzez działanie innego Boga ?
Jestesmy tylko ludzmi... Boga nie ogarniesz... to jest jedna z Bozych Tajemnic...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Gdyby naukowiec dał Ci taką odpowiedź na pytanie o początek wszechświata (Jestesmy tylko ludzmi... wszechświata nie ogarniesz... to jest jedna z tajemnic wszechświata...) to w 100 % słusznie uznałbyś że używa wymówek i uników  .
Przyjmuję Twój światopogląd- masz święte prawo do takich poglądów na jakie masz ochotę ale kiedy rozmawiamy o racjonalnych wyjaśnieniach to obie strony rozmawiają na tych samych prawach i tłumaczenie że coś jest "bożą tajemnicą" raczej nie jest najlepszym argumentem choćby dlatego że uprawnia stronę przeciwną do powoływania się na "tajemnice natury", "tajemnice wszechświata" i czego tam jeszcze sobie zażyczy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A moze ktoś w końcu rzuci jakimś dowodem na istnienie Boga, autorskim lub też nie? 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Witam!
A, o którego boga Wam chodzi? Jahwe, Zeusa, Allaha, Odyna, Mannitou? 
Dajmy może staruszkom spokój, jestem pewien, że w końcu znajdą się sensowniejsze argumenty na "musienie" powstania materii.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Nurglitch @ 12/10/2006, 17:27) Stworzył ją kot.
Oj zachodzi w tym rozumowaniu - bądź twierdzeniu Nurglitha sprzeczność logiczna (jeśli pozwolicie  )
kot stwotzył materię nierówna się Bóg stworzył materię.
Dlaczego? Ano dlatego, że wszyscy ludzie (zakładam: my) znamy znaczenia słów "kot" i "Bóg".
Co do jednego jesteśmy pewni: kot może stworzyć: kupkę, siczku, dźwięki mruczenia, dźwięki miauczenia lub dźwięki odstraszające (prychanie/syczenie).
Kot - jest zbiorem skończonym i całkowicie poznanym (ot dachowca, przez persa, do tygrysa Bengalskiego).
Bóg - jest czymś NIEPOZNANYM, NIEZBADANYM i NIEWIADOMYM.
Nikt GO nie widział. Nikt NIE WIE czy istnieje.
Takoż przepraszam - ale stwierdzenia (teoria) pt. kot stworzył materię, kot stworzył świat jest jako taka alogiczna i bezsensowna...
MikoQba pytał o podejście naukowe!
Pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tuxman- a nie chodziło czasem o kota Shroedingera i jego wpływ na stany nieokreślone ? .
MikoQba przedstawił nienaukowe założenie- skoro nie znamy przyczyny pewnego zjawiska to jest nią X (którego związków z omawianym zjawiskiem- ba, samego istnienia nie potrafimy udowodnić racjonalnie). O ile założenie takie jest bez zarzutu na gruncie wiary o tyle jeśli chodzi o naukę pozostawia bardzo wiele do życzenia. Nieznajomość przyczyny nie sprawia że byty i teorie nieweryfikowalne nabierają realności- poświadcza tylko to że nasza wiedza jest ograniczona. Przyznam że nie do końca rozumiem czego jeszcze można tu dowodzić...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Matthias
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 60 |
|
| Nr użytkownika: 10.819 |
|
|
|
Zawód: Siatkarz yo 17 |
|
|
| |
|
QUOTE(Rado @ 12/10/2006, 19:04) Gdyby naukowiec dał Ci taką odpowiedź na pytanie o początek wszechświata (Jestesmy tylko ludzmi... wszechświata nie ogarniesz... to jest jedna z tajemnic wszechświata...) to w 100 % słusznie uznałbyś że używa wymówek i uników . Przyjmuję Twój światopogląd- masz święte prawo do takich poglądów na jakie masz ochotę ale kiedy rozmawiamy o racjonalnych wyjaśnieniach to obie strony rozmawiają na tych samych prawach i tłumaczenie że coś jest "bożą tajemnicą" raczej nie jest najlepszym argumentem choćby dlatego że uprawnia stronę przeciwną do powoływania się na "tajemnice natury", "tajemnice wszechświata" i czego tam jeszcze sobie zażyczy.
Troche jest w tym racji co namazales
Zawsze zastanawialo mnie jakie zdanie maja niewierzacy o objawiebiach(Chrystusa, Matki Bożej)-szczegolnie wg mnie wiarygodne sa te ktorych doswiadczyla jednoczesnie grupa ludzi a nie pojedyncze osoby, np w Medjugorje. Takze ciekawi mnie co sadzicie (niewierzacy) o stygmatach...?? Pojawialy sie za zycia(najczesciej po objawieniu)a znikaly po smierci... Moim zdaniem jest to jeden z dowodow na prawdziwosc religii jaka jest Chrzescijanstwo 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Zawsze zastanawialo mnie jakie zdanie maja niewierzacy o objawiebiach(Chrystusa, Matki Bożej)-szczegolnie wg mnie wiarygodne sa te ktorych doswiadczyla jednoczesnie grupa ludzi a nie pojedyncze osoby, np w Medjugorje.
Ot ciekawostka... Czy chrześcijaństwo ma monopol na objawienia? Bo jedynie w takim przypadku byłyby one argumentem za prawdziwością chrześcijaństwa.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Rado @ 12/10/2006, 19:45) Tuxman- a nie chodziło czasem o kota Shroedingera i jego wpływ na stany nieokreślone ? .
Chyba jednak nie! Oto i cycata z kilku postów powyżej:
QUOTE(Nurglitch) Przykład: nie było w ogóle żadnego bing bangu, bo cały świat został stworzony przez kota mojej matki dwa dni temu.
Jakby chodziło o kota Shroedingera a nie o kota matki Nurglitcha - to bym się być może nie czepiał...
QUOTE MikoQba przedstawił nienaukowe założenie- skoro nie znamy przyczyny pewnego zjawiska to jest nią X
Ooooo - przepraszam! MikoQba przedstawił nienaukowe założenie - że przyczyną wszystkiego jest Bóg a nie X!
Cytujmy dosłownie! Jak Naukowcy!
Nie możesz postawić znaku równości między: zmienną "dź", kotem matki Nurglitcha, kotem Shroedingera i X-em !
Nie zachodzą żądne zdefiniowane w twierdzeniu związki pomiędzy wyżej wymienionymi!
QUOTE Nieznajomość przyczyny nie sprawia że byty i teorie nieweryfikowalne nabierają realności Zgoda ale tylko do pewnego momentu! Spójrz na teorię Einsteina, której nie udowodniono jak do tej pory eksperymenatalnie. Ale uznaje się tą teorię za... obowiązującą! Uczy się o niej w szkołach!
Nie wnikam, czy z "braku laku" - ale jest ona aksjomatem we współczesnej nam fizyce!
Dlaczego zatem - taką stałą wyjściową nie może być: Bóg stworzył wszechświat i wszelką materię...
DLACZEGO NIE?
Pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Matthias
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 60 |
|
| Nr użytkownika: 10.819 |
|
|
|
Zawód: Siatkarz yo 17 |
|
|
| |
|
QUOTE(Necrotrup @ 12/10/2006, 19:54) QUOTE Zawsze zastanawialo mnie jakie zdanie maja niewierzacy o objawiebiach(Chrystusa, Matki Bożej)-szczegolnie wg mnie wiarygodne sa te ktorych doswiadczyla jednoczesnie grupa ludzi a nie pojedyncze osoby, np w Medjugorje. Ot ciekawostka... Czy chrześcijaństwo ma monopol na objawienia? Bo jedynie w takim przypadku byłyby one argumentem za prawdziwością chrześcijaństwa.
Nigdy nie zglebialem tego "problemu"... potrafisz szerzej odpowiedziec na to pytanie?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Szerzej mogę odpowiedzieć, że objawienia i stygmaty, jak również inne tzw. zjawiska paranormalne, nie świadczą jeszcze o prawdziwości religii. Bo co w tym momencie zrobić z duchami? Uznać, że świadczą o prawdziwości spirytyzmu? Co z objawieniem Mahometa? Ile jest tych jedynych prawdziwych religii?
Co do objawień zbiorowych - widziałem kasetę wideo z objawienia Domańskiego. Koleś stał na jakimś stole i opowiadał co widzi, a jego wyznawcy później byli gotowi przysięgać, że też to widzieli.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Nie możesz postawić znaku równości między: zmienną "dź", kotem matki Nurglitcha, kotem Shroedingera i X-em !
No wiesz- dałem X żeby nie pisać wprost i nie urażać uczuć kolegów. Mi nie przeszkadza pisanie że Bóg to wytwór wyobraźni ale jak sądzę byłoby to niedelikatne wobec współdyskutantów .
QUOTE Zgoda ale tylko do pewnego momentu! Spójrz na teorię Einsteina, której nie udowodniono jak do tej pory ekzperymenatlnie. Ale uznaje się tą teorię za... obowiązującą!
Nie wnikam, czy z "braku laku" - ale jest ona aksjomatem we współczesnej nam fizyce!
Dlaczego zatem - taką stałą wyjściową nie może być: Bóg stworzył wszechświat i wszelką materię...
DLACZEGO NIE?
Z kilku powodów. Jest to- jak sama nazwa mówi- teoria, nie pretendująca do prawdy absolutnej, za to sformuowana na podstawie wiedzy. Od początku do końca każdy z elementów tej teorii możesz rozebrać na czynniki pierwsze, co więcej, wszystkie przesłanki wynikają jedna z drugiej, stanowią spójną logicznie konstrukcję. Sam autor zakładał możliwość błędu i dopuszczał krytykę (krytyka wszechmocy boskiej- nawet jeśli zostałaby przeprowadzona podczas weryfikacji tej teorii ze zrozumiałych przyczyn byłaby nie do przyjęcia).
Teoria MikoQby nie jest spójna logicznie (niestety z punktu widzenia nauki jak do tej pory ciągle nic nie wiadomo ani o fakcie istnienia któregokolwiek boga, ani o jego wpływie na COKOLWIEK- nawet zjawiska o wiele prostsze do zbadania niż powstanie wszechświata- brak związku przyczynowego, brak jakiejkolwiek podbudowy OPRÓCZ braku wiedzy na temat zjawiska o którym mówimy i WOLI wyjaśnienia go tym a nie innym mitem). Co więcej- jest teorią która wprowadza element nieweryfikowalny, niemożliwy do sprawdzenia do metodologii naukowej. Oczywiście- można to zrobić, można ją przyjąć (podobnie jak moją o czerwonych gnomach czy każdą inną)- pozostaje pytanie w jakim celu, co uzyskamy zakładając że czerwone gnomy spowodowały big bang.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(tuxman) Spójrz na teorię Einsteina, której nie udowodniono jak do tej pory eksperymenatalnie. Chwila, teorię względności udowodniono już w 1919 r za pomocą obserwacji Merkurego (przesuniecia orbity o których pisałem na początku). Wyprawa Eddingtona itp.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
12/10/2006, 17:12
