| |
|
|
 Artyleria dywizyjna
| |
|
|
|
|
Orkan te 25 na minutę to jest wartość przeliczeniowa z pierwszych trzech strzałów a nie rzeczywista ciągła.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(czarny piotruś @ 7/07/2016, 20:59) Orkan te 25 na minutę to jest wartość przeliczeniowa z pierwszych trzech strzałów a nie rzeczywista ciągła.
Dzięki.  Trochę mię to zdziwiło choć źródło zacne (Encyklopedia Techniki Wojskowej MON z 1986 roku )
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Warto by tu jeszcze rozważyć rumuńską M'43 Resita.
Armata zbudowana na elementach sowieckiej F-22/USW, niemieckiej PaK-40 i własnego pomyślunku.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Konstrukcja z lat 20tych wprowadzona w 1935. Nie grzeszyła dalekonosnoscią. Parametry działa słabe. Trakcja konna za wyjątkiem jednostek szybkich. Ciężka 2 t a w położeniu marszowym prawie 4 t . Powodowało to że działo grzęzło w błotach bezdroży.
[U]
Jakie parametry słabe? w stosunku do amerykańskiej haubicy?? dalekonosnos mniejsza o ile kilometr? nie wielka różnica w warunkach bojowych..rzadko się strzela na maximum gdyż celność jest bardzo słaba
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Też nas to dziwiło więc kiedyś sprawdzaliśmy praktycznie dla D-44 i w realnym strzelaniu nigdy nie udało nam się takich wyników zrobić. Ale pierwsze 3 (jeden załadowany, drugi w rękach u amunicyjnego a trzeci wręczyciela) idą w 6-7 sekund jak przemnożyć to tak wychodzi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Gdzie ty widzisz różnice miedzy pociskiem PzGr-40 a Br-350P. Te 2 mm na korzyść pocisku radzieckiego chyba nie robi takiej różnicy? 
Niemcy nie mieli dostępu do pocisków Br-350P inaboi UBR-354P.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 8/07/2016, 10:02
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ad. Orkan;
QUOTE ZiS-3 jako armata uniwersalna (przeciwpancerna i ogólnego wpsarcia) biła PAK-40 w donośności (prawie dwukrotnie) oraz szybkostrzelności 25 do 14. Tym proponowałbym się nie przejmować.
Rekordy szybkostrzelności z wykorzystaniem zamka półautomatycznego to se można robic, ale nic konkretnego z tego nie wynika.
Ten post był edytowany przez poldas372: 7/07/2016, 21:20
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pak 40
pzgr39. 500m-96mm
1000-80mm
zis3
500m-61mm
1000-55 Przy użyciu standardowej amunicji
pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Standardowa czyli jaka? Proszę podać modele pocisków podanych w tym porównaniu.
Po jakim katem ustawiona była płyta pancerna.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 8/07/2016, 10:02
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wertykalnie, czy horyzontalnie?
Jednorodna, czy utwardzana powierzchniowo?
Za dużo niewiadomych.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Jakie parametry słabe? w stosunku do amerykańskiej haubicy?? dalekonosnos mniejsza o ile kilometr? nie wielka różnica w warunkach bojowych..rzadko się strzela na maximum gdyż celność jest bardzo słaba
Cięższy pocisk o 3 kg (o 20%). Wyższa szybkostrzelność (przydatne w ogniach nagłych)o 40%. Wyższy kąt podniesienia lufy. Trakcja tylko motorowa. Większa dzielność w terenie dzięki ogumieniu pneumatycznym. To tyle jeśli chodzi o przewagę haubicy M2A1 (M101)
Ten post był edytowany przez orkan: 7/07/2016, 23:04
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(orkan @ 7/07/2016, 20:54) Obie armaty miały podobne możliwości przeciwpancerne. Wszystko zależało od rodzaju amunicji jaki zastosowano.
Tjaaa Faktycznie - możliwości przeciwpancerne ZiS-3 i Pak 40 były podobne wtedy, kiedy pierwsza strzelała pocisk rdzeniowy, a druga - zwykły, pełnokalibrowy Porównywanie danych uzyskanych w różnych krajach, czyli najpewniej w odmiennych warunkach, jest ryzykowne. Na szczęście mamy dane uzyskane w jednym kraju: http://tankarchives.blogspot.com/2013/03/penetration.html . Jak widać, z odległości 500 m, przy kącie trafienia 90° (czyli 0° od normalnej do pancerza), pocisk rdzeniowy wystrzelony z ZiS-3 przebijał 92 mm, a zwykły pocisk pełnokalibrowy wystrzelony z KwK 40 - 89 mm (naboje KwK 40 miały te same pociski, co naboje Pak 40 - odmienna była łuska; podana w tabeli Vw = 870 m/s to kapkę mniej niż nominalna prędkość wylotowa pocisku Pzgr.39 z Pak 40, czyli 890 m/s).
Dla 60° (czyli 30° od normalnej) było to, odpowiednio, 72 mm i 75 mm.
To oczywiście nie jest uczciwe porównanie. Uczciwie jest porównywać możliwości pocisków podobnego rodzaju, czyli pełnokalibrowych, a tu pocisk ZiS-3 przebijał z 500 m i przy kącie trafienia 60° (30° od normalnej) 56 mm, a pocisk Pak 40 - 72 mm.
QUOTE(orkan @ 7/07/2016, 20:54) ZiS-3 jako armata uniwersalna (przeciwpancerna i ogólnego wpsarcia) biła PAK-40 w donośności (prawie dwukrotnie) oraz szybkostrzelności 25 do 14.
To prawda, że ZiS-3 miała większą donośność maksymalną, lecz nie był to skutek potężniejszej balistyki - w istocie armata sowiecka była balistycznie słabsza i stąd mniejsze możliwości przeciwpancerne - a tylko większego kąta podniesienia. Ot, skutek uniwersalności działa sowieckiego i wyspecjalizowania działa niemieckiego.
QUOTE(orkan @ 7/07/2016, 20:48) QUOTE Zis 2 broń doskonała?? śmiech:) Pak 40 lepszy i to dużo....Większy kaliber,lepsze parametry penetracji pancerza,lepsze pociski burzące,niższa sylwetka oraz 3 razy dłuższa żywotność lufy.... Wszystko fajnie tylko to nie są działa tej samej katygorii. Proszę porównać ZiS-2 do Pak-38. Tu już Pak tak dobrze nie wychodzi bo ma prawie ten sam kaliber.
Dla praktyki używania armat przeciwpancernych kaliber miał znikome znaczenie, a najważniejsza była masa działa (a dalszej kolejności wysokość). Do porównań z ZiS-2 - o masie bojowej 1250 kg - nadają się podobnie Pak 38 o masie bojowej 1000 kg i Pak 40 o masie bojowej 1425 kg.
QUOTE(orkan @ 7/07/2016, 20:48) Dla mnie najlepszym lekkim działem dywizyjnym była M-30 kal 122mm potem 25 funtówka i ZiS-3.
ZiS-3, jak każda armata, była marnym działem artylerii polowej omawianej kategorii (armaty o wielkiej donośności to inna parafia), z powodu niemożności regulowania prędkości wylotowej różnymi ładunkami miotającymi w znacznym zakresie - co jest właściwością haubiczną.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nawet śmieszna wikipedia podaję,że zis-3 ma gorsze właściwości penetracji pancerza.Praktycznie każde źródło.
To ty jako chyba jedyny uważasz inaczej więc podaj swoje źródło tej rewelacji.
Poniżej dane dotyczące odporności jaką charakteryzował się czołg M4A3E4 Sherman podczas jugosłowianskich testów.
Zaznaczam jest to ze strony Użytkownika Akms który zgromadził te informację!!
Pełnokalibrowy pocisk przeciwpancerny BR-350B przebił przednią górną płytę kadłuba z odległości 250 m
Podkalibrowy pocisk przeciwpancerny BR-350P przebił przednią górną płytę kadłuba z odległości 800 m
Pocisk kumulacyjny BP-350A nie przebił przedniej górnej płyty kadłuba. Podobno użycie amunicji BP-350A było zakazane w armatach ZIS-3, ze względu na możliwość wybuchu pocisku w lufie. Amunicja BP-350A miała być przeznaczona do armaty pułkowej wzór 1927 i jej zmodyfikowanej odmiany wzór 1927/42. Możliwe więc że amunicję przetestowano przy wykorzystaniu stanowiska badawczego lub amunicja została zmodyfikowana aby możliwe było jej użycie w armacie ZIS-3
BR-350B (pełnokalibrowy) przebijał boki kadłuba z każdego efektywnego dystansu
BR-350P (podkalibrowy) przebijał boki kadłuba z każdego efektywnego dystansu
BP-350A (kumulacyjny) przebijał boki kadłuba
BR-350B (pełnokalibrowy) przebijał przód wieży z odległości 350 m
BR-350P (podkalibrowy) przebijał przód wieży z odległości 1000 m
BP-350A (kumulacyjny) nie przebił przodu wieży
BR-350B (pełnokalibrowy) przebijał bok wieży z odległości 1000 m
BR-350P (podkalibrowy) przebijał przód wieży z odległości 1250 m
BP-350A przebijał boki wieży
Ostrzał prowadzony z niemieckiej armaty PaK 40 kalibru 75 mm
M39 (pełnokalibrowy) przebijał przednią górną płytę kadłuba z odległości 1100 m
M40 (podkalibrowy) przebijał przednią górną płytę pancerną kadłuba z odległości 1200 m
M40W (podkalibrowy z miękkim rdzeniem) przebijał przednią górną płytę pancerną kadłuba z odległości 300 m
M38B (kumulacyjny) przebijał przednią górną płytę pancerną kadłuba jeśli kąt ostrzału (w poziomie) był mniejszy niż 30 stopni
M39 (pełnokalibrowy) przebijał boczną płytę kadłuba z każdego efektywnego dystansu
M40 (podkalibrowy) przebijał boczną płytę kadłuba z każdego efektywnego dystansu
M40W (podkalibrowy z miękkim rdzeniem) przebijał boczną płytę kadłuba z odległości 750 m
M38B (kumulacyjny) przebijał boczną górną płytę kadłuba
Wszystkie typy pocisków przebijały boczną dolną płytę pancerną kadłuba z każdego efektywnego dystansu
M39 (pełnokalibrowy) przebijał przód wieży z odległości 1000 m
M40 (podkalibrowy) przebijał przód wieży z odległości 1500 m
M40W (podkalibrowy z miękkim rdzeniem) przebijał przód wieży z odległości 100 m
M38B (kumulacyjny) przebijał przód wieży jeśli kąt ostrzału (w poziomie) nie był większy niż 15 stopni
M39 (pełnokalibrowy) przebijał bok wieży z każdego efektywnego dystansu
M40 (podkalibrowy) przebijał bok wieży z każdego efektywnego dystansu
M40W (podkalibrowy z miękkim rdzeniem) przebijał boki wieży z odległości 500 m
M38B (kumulacyjny) przebijał boki wieży
Inne oznaczenie pocisków bo to testy jugosłowianskie
Tu jeszcze jeden link Proszę http://mr-home.staff.shef.ac.uk/hobbies/ww2pen3.pdf
Pak 40
Pocisk PzGr 39-Kąt nachylenia płyty 0 stopni odległość 500 m penetracja 132mm,. Odległość 1000m-116m..i 1500m-102mm
Kąt nachylenia 30 stopni 500m-104mm 1000m-89mm 1500mm-76
Pocisk pzgr 40 0stopni 500m--154mm 1000m-133mm 1500-115mm
30 stopni 500m-115mm 1000m-96mm 1500-80mm
Zis 3
pocisck BR-350A kąt 60 stopmi 500m-61mm 1000m-55mm 1500m-49mm
kąt 90 stopni 500m-75m 1000-67mm 1500m-60
pocisk BR-350p Kąt 60 stopmi 500-75mm Na dalsze odległości nie stosowano tej amunicji ponieważ bardzo spadała prędkość pocisku.
Kąt 90 stopni 500m-92mm
Jasno i wyraźnie wynika,że Zis 3 była słabsza i to sporo.Tak samo jak rosyjskie armaty czołgowe miały słabsze własciwości penetracji od niemieckich odpowiedników (długolufowych) Żadnych manipulacji tu nie ma to są fakty.
Pozdrawiam
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 8/07/2016, 10:01
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Śmieszny to jesteś ty:
QUOTE Pak 40
Pocisk PzGr 39-Kąt nachylenia płyty 0 stopni odległość 500 m penetracja 132mm,. Odległość 1000m-116m..i 1500m-102mm
To co on trafiał?
Ten post był edytowany przez orkan: 8/07/2016, 8:37
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
7/07/2016, 20:59
