Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rumaki Asyrii, konie, rzedy et jezdziectwo a rydwany
     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 21/07/2010, 20:23 Quote Post

czolem,
nie wydaje mi sie zeby byl ten temat - konie Asyryjczykow, zwlaszcza o koniach ostatniego Imperium Asyrii.
czytalem niedawno ksiazke Ann Hyland Horse in the Ancient World, i jest tam ciekawy rozdzial o koniach, rzedach, rydwanaych, uzdach a jedziectwie asyrjskim IX-VI wieku pne..
Zapraszam do dyskusji, glownie na podstawie ikonografii i zachowanych przedmiotow kultury materialnej, eg wedzidel, pierscieni etc. Mozemy tez pisac tutaj o kawalerii asyryjskiej, z punktu widzienia jezdziectwa i sztuki miltiarnej, lowectwie asyrysjkim z uzyciem koni etc.

Ciekawym aspeketem tego tematu jest to ze zachowalo sie stosunkowo duzo plaskorzezb i malunkow sciennych ze sztuka asyryjska pokazuajaca konie, jezdzcow, 'sprzet jezdziecki', uzbrojenie, sposob dosiadu, powodowanie wodzami(wierzchowe) et lejcami(rydwany)

ps
dobrze by bylo jakby piszacy zanim cos napisza poczytali takze na temat hipologii w ogole, jezdzciectwa w szczegole, i trzymali sie tematu - bardzo ladnie prosze smile.gif

Ten post był edytowany przez bachmat66: 21/07/2010, 21:00
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
MikoQba
 

J'essaie d'être une bonne personne
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.843
Nr użytkownika: 8.008

Jacques Nicolas
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 22/07/2010, 16:55 Quote Post

QUOTE(bachmat66 @ 21/07/2010, 20:23)
Ciekawym aspeketem tego tematu jest to ze zachowalo sie stosunkowo duzo plaskorzezb i malunkow sciennych ze sztuka asyryjska pokazuajaca konie, jezdzcow, 'sprzet jezdziecki', uzbrojenie, sposob dosiadu, powodowanie wodzami(wierzchowe) et lejcami(rydwany)
*


Przy tym jak na sztukę asyryjska przystoi- z dużą dbałością o szczegóły. Ja z pewnością nie napiszę nic czego byś nie wiedział. Temat rzeczywiście ciekawy bo Asyryjczycy to prekursorzy kawalerii w cywilizowanym świecie. Wiadomo coś o tym jak się prezentowała kawaleria asyryjska w konfrontacji ze scytami i medami?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 22/07/2010, 21:58 Quote Post

czolem,
a picture is worth 1000 words smile.gif
http://www.christiansofiraq.com/2horses.jpg
http://www.truthnet.org/Daniel/Introduction/mesop1.jpg
http://www.amnh.org/exhibitions/horse/imag...pt_lionhunt.jpg
http://imagecache.allposters.com/images/OWP/B9618L.jpg
http://www.sacred-texts.com/ane/mba/img/27000.jpg
http://www.gutenberg.org/files/17327/17327-h/images/009.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...oops_return.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...semen_arabs.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...Salmanassar.jpg
http://einhornpress.com/images/UNICORNS%20ASSYRIAN%20BET.BMP
nieasyrysjki jezdziec? przed rydwanem asyryjskim http://www.flickr.com/photos/bertieboy70/2270926335/

detale - http://www.flickr.com/photos/sharrukinu/1665145399/
piekny ogier -http://www.flickr.com/photos/jhimoff/3045975413/sizes/l/
ogiery http://www.flickr.com/photos/aaronf/220346765/sizes/l/
http://www.flickr.com/photos/aaronf/220346813/sizes/l/
http://www.flickr.com/photos/dameboudicca/4469204627/
ogier przekraczanie rzeki http://www.flickr.com/photos/cyborgsuzy/144402714/sizes/o/
detale uzdy i kielzna http://www.flickr.com/photos/specklet/4154425343/sizes/l/
http://www.flickr.com/photos/sheepdog_rex/...380564/sizes/l/
http://www.flickr.com/photos/mintcake669/3976528299/sizes/l/
http://www.flickr.com/photos/joannehowe/2847619393/sizes/o/
dosiad,uzycie 'nahajki' http://www.flickr.com/photos/seeldivad/3775019797/
ogiery z rydwanu krola http://www.flickr.com/photos/25192847@N08/...801310/sizes/l/
http://www.flickr.com/photos/cyborgsuzy/144399784/sizes/o/
http://www.flickr.com/photos/cyborgsuzy/144401921/sizes/o/
onager? http://www.flickr.com/photos/89278228@N00/287311079/
lew atakujacy ogiera http://www.flickr.com/photos/jhimoff/3046807110/sizes/l/
trybut -ogiery http://www.flickr.com/photos/25192847@N08/...804088/sizes/o/
lowy na lwy z konia wlocznia (temat ktory powtarzaja pozniej Iranczycy) http://www.flickr.com/photos/jhimoff/3046806952/sizes/l/

konie pijace wode http://www.flickr.com/photos/84731659@N00/...in/photostream/
naczolek http://www.ancienttouch.com/283.jpg

przy okazji Lursitanskie brazowe keilzna i ozdoby http://www.flickr.com/photos/47417511@N03/...054206/sizes/l/
http://www.iranica.com/img/ot_grp11/luristan_i_fig_2.jpg
http://www.britishmuseum.org/images/ps345435_m.jpg

naczolek, uzda i kielzno z Cypru, asyryjskieog typu z VI wieku pne http://www.flickr.com/photos/iainr/195730730/


iranski jezdziec juz w okresie po asyryjskim http://www.flickr.com/photos/23941865@N02/...249842/sizes/l/

nowoczesna ilustracja http://www.flickr.com/photos/cool-art/4505313523/sizes/o/


Scytowie i Kimerowie bo te dwie inwazje VIII i VII wieku maja do czynienia z Asyria - wiec wydaje mi sie ze konfrontacja wypadala dla mieszkancow Anatolii zle, zreszta w konfrontacji ze Scytami konfrontacja wypadala zle dla wszystkich mieszkancow Azji Zachodniej. Najazd Kimerow zniszcyzl panstwo Urartu ktore padlo ofiara Asyryjczykow, a sami Kimerowie zniszczyli imerium frygijskie. Asyria pokonala Kimerow a wtedy pojawili sie 'Lucznicy' czyli Scytowie .... W grobach z polnocnego Kaukazu i lasostepu Ukraniny pojawiaja sie helmy asyrjskie w ostatniej polowy VIII wieku pne wskazuajac na kontaky i zdobycze kimerysjkie, a strata 'kimertjska' i 'sakijska' pojawiaja sie w Anatolii w I polwoie VII wieku. Czernenko sugerowal ze pancerze luskowe Sakow byly pochodzenia asyryjskiego i wedlug dalszych Polnocnego Kaukazu z okresu przedscytyjskiego ta teoria zdaje sie potwierdzac
Mysle ze kolega RAPaan moglby wiecej dodac w tym temacie ...
ps
ten artykul wydaje sie byc ciekawym w kontekscie koni et ludzi okresu panstwa neoasyryjkiego :
The reconstruction of the neo-Assyrian army. As depicted on the Assyrian palace reliefs, 745-612 BC. - autor Dezső T.
ps'
nie ograniczamy sie tylko do Asyryjczykow, takze Urartu http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...u_Chariot_D.jpg , Frygia, Kimerowie, Sakowie/Scytowie/Lucznicy, np slynne miasto-cytadela Hasanlu ( nad jeziorem Urumje w Iranie) ze slynnym pektoralem konskim http://www.cais-soas.com/CAIS/Images2/Misc/hasanluI03.gif (maly artykul http://www.cais-soas.com/CAIS/History/prehistory/hasanlu.htm )
ps"
ta ksiazka wydaje sie konieczna do przejrzenia:
'Selected writings on chariots and other early vehicles, riding and harness'
autorzy M. A. Littauer (niedawno zmarla, corka rosyjskiego 'Bialego' emigranta-trenera koni, autora bardzo cieakwej pracy o rozwoju jezdziectwa), J. H. Crouwel, Peter Raulwing

Ten post był edytowany przez bachmat66: 23/07/2010, 6:03
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
RA.PA.AN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 677
Nr użytkownika: 55.863

Stopień akademicki: mgr
Zawód: archeolog
 
 
post 4/08/2010, 20:29 Quote Post

Może parę słów ode mnie o końskich pancerzach. Jak tak teraz przeglądałem ikonografię to wygląda na to że z czasem konie były coraz silniej opancerzane (podobnie jak jeźdźcy).
W okresie panowania Aszurnasirpala II kawaleria to w zasadzie wyłącznie lekka jazda, w dodatku widać że żołnierze dopiero uczą się jeździć bo jeden trzyma wodze obu koni i tarczę a drugi strzela z łuku (nie opanowali jeszcze sztuki powodowania koniem nogami i jednocześnie strzelania z łuku). Konie i jeźdźcy w tym okresie są nieopancerzeni. Czasem konie maja taki szeroki pas na piersi ale nie jestem przekonany o jego wielkich zdolnosciach ochronnych. Na tym (późniejszym co prawda) reliefie widać że to tylko frędzelki:
http://www.flickr.com/photos/sharrukinu/1665145399/
Jest co prawda jeden relief ukazujący opancerzonych jeźdźców w rydwanie, gdzie konie też mają jakieś narzuty - albo bogato zdobione, albo czymś nabijane:
Załączony obrazek
Tu z kolei obrazek z lekką jazdą:
Załączony obrazek

Z czasem mamy coraz więcej kolczug u jeźdźców, a na jednym z ostatnich reliefów asyryjskich - bitwie nad Ulai mamy przedstawienie koni w pancerzach (skórzanych?):
Załączony obrazek

BTW - tu jeszcze fresk z Til Barsip. Freski te mają czasem trochę dziwne barwy, ale to jest ciekawe:
http://www.christiansofiraq.com/bariparmy%20chariots.jpg
Obrazek przedstawia najprawdopodobniej Asarchadona (był on leworęczny, tak jak król na fresku). Widać że jeden koń jest niebieski a drugi czerwono-biały. Myślałem czy nie jest tak że farba tak wypłowiała, ale broda króla jest czarna! Czyżby zatem Asyryjczycy malowali swoje konie do walki?

BTW2 - zwróćcie uwagę na jeszcze jeden szczegół z obrazka z lekką jazdą. Koń najbardziej z lewej ma przytroczoną głowę pokonanego wroga! Jest to wcześniejsze niż opisy tego zwyczaju u Scytów czy Celtów. Dodatkowo w tym okresie nie ma wiszących u szyi "buńczuków", ale takowe pojawiają się już czasem na późniejszych przedstawieniach. Może zatem "buńczuk" będący pewnym substytutem skalpu a więc zarazem głowy to wynalazek asyryjski? Psychologicznie do Asyrii pasuje wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Najaa
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 338
Nr użytkownika: 44.797

 
 
post 4/08/2010, 22:34 Quote Post

Z tego co czytałam, w początkowym okresie w jeźdźcy asyryjscy działali parami, podobnie jak załoga rydwanu. Łucznikowi towarzyszył drugi jeździec, który osłania łucznika i prowadził konia.Tego typu płaskorzeźby mogą być własnie źródłem tego założenia. Co do buńczuka wiszącego na wodzach, to spotkałam się z określeniem asyryjski pompon i nie sądzę by miało coś wspólnego z tradycją wieszania głów wroga na końskiej uprzęży. Obciążenie wodzy powodowało nacisk na wędzidło, a przez to koń sądził, ze jeździec trzyma wodze, choć w rzeczywistości tego nie robił.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
RA.PA.AN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 677
Nr użytkownika: 55.863

Stopień akademicki: mgr
Zawód: archeolog
 
 
post 5/08/2010, 9:04 Quote Post

Co do par jeźdźców. Tak się interpretuje owe przedstawienia i wg. mnie słusznie. Jako że asyryjczycy jako pierwsi stworzyli z konnicy regularną formację (wcześniej konie bywały używane jako szybki transport gońców czy zwiadowców) to musieli sami tworzyć podstawy. Wzięli zatem załogę rydwanu, wywali rydwan i otrzymali kawalerię wink.gif
Z tym naciskiem na wodze - sam nie wiem - czasem pompon jest a czasem go nie ma. Bywa jako wyposażenie przy rydwanach gdzie jest tylko ozdobą...

A tak przy okazji - kolejna ozdoba - dzwoneczek na szyi:
http://studentreader.com/files/metropolita...91118-large.jpg
Zatem kawaleria nie tylko świetnie wyglądała ale też musiała nieźle hałasować w szarży.
Poza tym widać też że Asyryjczycy mieli upodobanie do ogierów w kawalerii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Najaa
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 338
Nr użytkownika: 44.797

 
 
post 5/08/2010, 13:50 Quote Post

To czy używano pomponu mogło być zależeć od indywidualnego wyboru jeźdźca, lub w innym przypadku mamy tu tylko do czynienia ze zwykłą ozdobą.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 7/08/2010, 1:18 Quote Post

QUOTE(Najaa @ 5/08/2010, 7:50)
To czy używano pomponu mogło być zależeć od indywidualnego wyboru jeźdźca, lub w innym przypadku mamy tu tylko do czynienia ze zwykłą ozdobą.
*


otoz mysle sobie ze niestety nie. Gdyz wydaje mi sie, po wzroach np amerykanskich Indian i tureckich, ze nic co jest wiszace u podgardla konskiego i obija sie o szyje a pysk komski nie jest zwykla ozdoba, zwlaszcza takich rozmiarow


Teoria z glowa u podgardla bardzo ciekawa:
QUOTE
BTW2 - zwróćcie uwagę na jeszcze jeden szczegół z obrazka z lekką jazdą. Koń najbardziej z lewej ma przytroczoną głowę pokonanego wroga! Jest to wcześniejsze niż opisy tego zwyczaju u Scytów czy Celtów. Dodatkowo w tym okresie nie ma wiszących u szyi "buńczuków", ale takowe pojawiają się już czasem na późniejszych przedstawieniach. Może zatem "buńczuk" będący pewnym substytutem skalpu a więc zarazem głowy to wynalazek asyryjski? Psychologicznie do Asyrii pasuje


a gwoli glow u konskiej szyji z terenow nie-asyryjskich z okresu I polowy I tys. pne to nie jest to co prawda opis ale wyobrazenie - pas brazowy z obszaru tzw kultury kobanskiej, na ktorym mamy min obrazke z takim jezdzcem http://4.bp.blogspot.com/_C6_DXX4pkmQ/TEm2...+kobanskij1.jpg a tu mamy artykul z jeszcze jednym pasem http://osetia.su/knigi/istoria/2.htm
tutaj ciekawa literatura sa prace pani Hyland oraz Littauer & Crouwel

Ten post był edytowany przez bachmat66: 7/08/2010, 1:42
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
RA.PA.AN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 677
Nr użytkownika: 55.863

Stopień akademicki: mgr
Zawód: archeolog
 
 
post 7/08/2010, 13:45 Quote Post

Przeglądam swój zbiór ilustracji i internet w związku z tym pomponem. Z tego co zauważyłem w czasach Aszurnasirpala pomponów nie ma. Są za to na reliefach z czasów Sargona i na późniejszych. Problem w tym że w czasach Sargona nie wiszą one na uździe tylko na osobnym pasku:
http://www.ucl.ac.uk/sargon/images/essenti...edes2-large.jpg
http://www.gutenberg.org/files/17327/17327-h/images/406.jpg
(tu scena polowania i znów pojawia się "nahajka" której w scenach bitewnych nie widziałem)
Tu słabo widać ale scena jest wcześniejsza - Tiglatpilezar III (zwany czasem IV wink.gif ):
http://www.sacred-texts.com/ane/mba/img/44600.jpg
Widać pompon przy rydwanie.
Z kolei na późniejszych przedstawieniach - z czasów Senacheryba wygląda to trochę inaczej - uzda jest pod dziwnym kątem i wygląda rzeczywiście jakby pompon wisiał na uździe:
http://www.flickr.com/photos/sheepdog_rex/...380564/sizes/l/

Nie znalazłem więcej przedstawień z głowami więc trudno powiedzieć coś pewnego. Natomiast jeżeli na wcześniejszych przedstawieniach pompon wisi osobno (nie obciąża uzdy) to oznacza że pierwotnie nie służył do tego żeby ułatwiać jazdę konną. Zatem stwierdzenie że Obciążenie wodzy powodowało nacisk na wędzidło, a przez to koń sądził, ze jeździec trzyma wodze, choć w rzeczywistości tego nie robił choć może być prawdziwe to wyjaśnia wtórną funkcję przedmiotu. Innymi słowy pompon nie został wymyślony by obciążać wodze, a skoro tak to znów wraca pytania jak się wziął. Tu moja teoria o tym że jest to w jakiś sposób powiązane z głową/skalpem daje jakiś wyjaśnienie. Być może było to zapożyczenie od Medów u których "ewolucja" głowy/skalpu w pompon już się dokonała. Z kolei u ich dalekich i bardziej dzikich krewniaków - Scytów skalpy wciąż były obecne (bodajże Herodot o tym wspomina), a najbardziej tradycjonalistyczni Celtowie wciąż wieszali głowy wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 7/08/2010, 16:36 Quote Post

czolem,
bardzo ciekawe i drazmy dalej smile.gif

troche o technologi przywieszen u konskiej szyji:
pompon, zwlaszcza w miare ciezki i dlugi, nie musi wisiec na uzdzie zeby wplywac na to jak zachowa sie kon, chodzi o to ze jesli wisi na 'potylicy' lub na gornej partii szyji tuz za atlasem, to naturanie bedzie wplywal na to jak kon bedzie trzymal glowe. Gdyz zwieszanie glowy z pomponem powoduje ze ten pompon bedzie smagal konia po dolnej szczece a ta czesc glowy konskiej jest bardzo czula, rowniez bedzie draznil policzki/ganasze i boki szyji, efekt podobny.
Ciekawe ze Indianie amerykanscy bardzo szybko wpadli na ten pomysl i wieszali skalpy i inne przywieszki ze skory, materialu czy pior u pyska konskiego.
jaki jest cel tego przywieszania -bojowy kon wierzchowy idac z podniesiona glowa jest duzo latwiejszy w kontrolowaniu nizli kon z glowa opuszczona, zwlaszcza ze wiele koni bedzie chcialo 'uciec od wedzildla' obnizajac glowe i 'wtulajac ja' w piersi. Ozodby staja sie wtedy pomocami przy powodowaniu koniem. Druga kwestia ze kon idacy z podniesiana glowa wyglada dumnie, zwalszcza ogier smile.gif . a to dodatkowy aspekt wygladu marsowego wojownika. Trzeci aspekt to ten ze pewnie starano sie utrafic w wojownika a konia wziasc zywcem, jako cenny lup, a kon z podniesiona szyja niejako zaslanial atakujacego wojownika i utrudnial jego utrafienie...

nota bene ten pompony wygladaja i wisza tak jak pozniejsze bunczuki u gardel koni tureckich, mogolskich, perskich, wegierskich i polskich z okresu poznego sredniowiecza - nowozytnosci...
ps

QUOTE
Problem w tym że w czasach Sargona nie wiszą one na uździe tylko na osobnym pasku:
http://www.ucl.ac.uk/sargon/images/essenti...edes2-large.jpg
http://www.gutenberg.org/files/17327/17327-h/images/406.jpg
(tu scena polowania i znów pojawia się "nahajka" której w scenach bitewnych nie widziałem)
Tu słabo widać ale scena jest wcześniejsza - Tiglatpilezar III (zwany czasem IV wink.gif ):
http://www.sacred-texts.com/ane/mba/img/44600.jpg
Widać pompon przy rydwanie.
Z kolei na późniejszych przedstawieniach - z czasów Senacheryba wygląda to trochę inaczej - uzda jest pod dziwnym kątem i wygląda rzeczywiście jakby pompon wisiał na uździe:
http://www.flickr.com/photos/sheepdog_rex/...380564/sizes/l/

wydaje sie ze mogly byc polaczone z uzda u gory, tak jak to mialo miejsce w uzdach/oglowiach tureckich ktore zadaptowano w RON etc.

Ten post był edytowany przez bachmat66: 7/08/2010, 18:23
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
RA.PA.AN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 677
Nr użytkownika: 55.863

Stopień akademicki: mgr
Zawód: archeolog
 
 
post 21/08/2010, 13:24 Quote Post

Dario - dopiero teraz zajrzałem na Twojego bloga:
http://dariocaballeros.blogspot.com/2010/0...an-kingdom.html

Bardzo ciekawy wpis. Szczególnie zainteresował mnie ten partyjski strzał:
http://4.bp.blogspot.com/_C6_DXX4pkmQ/TEmx...+9+wiek+pne.jpg
Nie tylko dla tego że pokazuje on długą tradycję tej techniki. Drugi powód to taktyka jeźdźców. Walczą oni parami gdzie jeden ma włócznię i tarczę a drugi jest łucznikiem. Taka taktyka w armii Asyrii pojawia się dopiero bodajże za Tiglatpilezara lub Sargona. Wcześniej mamy jeźdźca - łucznika i w zasadzie nieuzbrojonego "giermka" z tarczą. Zatem wygląda na to że Asyryjczycy przejęli ten sposób walki.
Ciekawe są też te popręgi trzymające "narzutkę" na której siedzi jeździec. Jak widać już mamy pierwszy krok do zrobienia siodła (system mocowania). Asyryjska kawaleria z tego okresu jeździła albo całkowicie na oklep, albo narzutki nie miały popręgów:
http://www.truthnet.org/Daniel/Introduction/mesop1.jpg
Może te frędzle miały dociążać i unieruchamiać narzutkę? Dodatkowo była pewnie umocowana do tego szerokiego pasa.
Później przy okazji pancerzy popręgi się pojawiają (post nr4 obrazek 3) a więc chyba znów zapożyczenie ze stepu...
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 25/08/2010, 17:48 Quote Post

QUOTE(RA.PA.AN @ 21/08/2010, 7:24)
Dario - dopiero teraz zajrzałem na Twojego bloga:
http://dariocaballeros.blogspot.com/2010/0...an-kingdom.html
*



Bardzo ciekawy wpis.
dzieki smile.gif


QUOTE(RA.PA.AN @ 21/08/2010, 7:24)
Szczególnie zainteresował mnie ten partyjski strzał:
http://4.bp.blogspot.com/_C6_DXX4pkmQ/TEmx...+9+wiek+pne.jpg
Nie tylko dla tego że pokazuje on długą tradycję tej techniki.
*



tez mnie to zastanawia i zadziwia - Drews pisze o nim w kontekscie ewidencji walki konnej hippotaxotoi/lucznikow stepowych we wczesnym okresie I tys pne

QUOTE(RA.PA.AN @ 21/08/2010, 7:24)
Drugi powód to taktyka jeźdźców. Walczą oni parami gdzie jeden ma włócznię i tarczę a drugi jest łucznikiem. Taka taktyka w armii Asyrii pojawia się dopiero bodajże za Tiglatpilezara lub Sargona. Wcześniej mamy jeźdźca - łucznika i w zasadzie nieuzbrojonego "giermka" z tarczą. Zatem wygląda na to że Asyryjczycy przejęli ten sposób walki.
*



bardzo ciekawa uwaga! nie pomyslalem o tym, a teraz wydaje sie to byc bardziej czytelne, dzieki wielkie!

QUOTE(RA.PA.AN @ 21/08/2010, 7:24)
Ciekawe są też te popręgi trzymające "narzutkę" na której siedzi jeździec. Jak widać już mamy pierwszy krok do zrobienia siodła (system mocowania). Asyryjska kawaleria z tego okresu jeździła albo całkowicie na oklep, albo narzutki nie miały popręgów:
http://www.truthnet.org/Daniel/Introduction/mesop1.jpg
Może te frędzle miały dociążać i unieruchamiać narzutkę? Dodatkowo była pewnie umocowana do tego szerokiego pasa.
*



wiesz, ten szeroki pas a w zasadzie 'szerokie pasy', to w zasadzie ma dwie funkcje- jest tam jako podpiersien, przymajacy 'czaprak-siodlo' zeby nie zsuwalo sie do tytly, na zad konski, i jako 'napiersnik'czyli ochrona piersi konskiej przed strzalami etc.
masz racje z tymi fredzlami i zwalszcza tym 'kutasem'-fredzlem na rogu - prawdopodobnie byl on obciazony na tyle ze 'trzymal' 'czaprak' na grzbiecie konskim

QUOTE(RA.PA.AN @ 21/08/2010, 7:24)
Później przy okazji pancerzy popręgi się pojawiają (post nr4 obrazek 3) a więc chyba znów zapożyczenie ze stepu...
*


pewnie tak, step to istna kuznia konskiej innowacji smile.gif
... inna forma funkcjonowania, pomocnicza, popregu moglo byc mozliwosc przytrzymania sie jego noga w czasie ewolucji na grzbiecie -a la indianie amerykanscy czy dzigici...

Ten post był edytowany przez bachmat66: 26/08/2010, 16:16
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Najaa
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 338
Nr użytkownika: 44.797

 
 
post 26/08/2010, 12:51 Quote Post

Trochę o datowaniu pomponów: Przedstawienia tego typu „urządzeń” pojawiają się już na reliefach powstałych za panowania Aszurbanipala I (669-631 p.n.e.), ale najprawdopodobniej pojawiły się one za panowania Sargona II (722-705 p.n.e.) .

Starke F.,Cavalry:Ancient Orient,New Pauly:Encyclopedia of the Ancient World,
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 26/08/2010, 16:27 Quote Post


Salvete,
QUOTE(Najaa @ 26/08/2010, 6:51)
Trochę o datowaniu pomponów: Przedstawienia tego typu „urządzeń” pojawiają się już na reliefach powstałych za panowania Aszurbanipala I (669-631 p.n.e.), ale najprawdopodobniej pojawiły się one za panowania Sargona II (722-705 p.n.e.) .

Starke F.,Cavalry:Ancient Orient,New Pauly:Encyclopedia of the Ancient World,
*


patrzac na reliefy to wydaje sie to byc stanem rzeczy, jak znajede czasu troche to napsize co Ann Hyland napisala na temat funkcji 'bunczuka' aka 'tug' ( z turecka) u podgardla konia asyryjskiego.


a ja wszedlem w posiadanie ciekawych artykulow o hodowli oraz trybucie koni bojowych w Asyrii, o koniach z Egiptu Kusz w Asyrii, i o najemnikach w kawalerii asyryjskiej - jesienia napisze wiecje w tym temacie, zwlaszcza o hodowli i systemie trybutu 'konskiego'
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
RA.PA.AN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 677
Nr użytkownika: 55.863

Stopień akademicki: mgr
Zawód: archeolog
 
 
post 26/08/2010, 18:39 Quote Post

QUOTE(Najaa @ 26/08/2010, 12:51)
Trochę o datowaniu pomponów: Przedstawienia tego typu „urządzeń” pojawiają się już na reliefach powstałych za panowania Aszurbanipala I (669-631 p.n.e.), ale najprawdopodobniej pojawiły się one za panowania Sargona II (722-705 p.n.e.) .

Starke F.,Cavalry:Ancient Orient,New Pauly:Encyclopedia of the Ancient World,
*



Tu mi coś nie pasuje - dlaczego już? Raczej powinno być dopiero bo po Aszurbanipalu to mamy juz tylko upadek i w zasadzie brak reliefów a i teksty tylko fragmentaryczne smile.gif
Natomiast pan (pani?) Starke nie przejrzał za bardzo reliefów bo pompony wyraźnie widać w zaprzęgach z czasów Sargona - wystarczy przejrzeć ilustracje Flandina (np. w P.Albenda The palace of Sargon, King of Assyria ). Zastanawiam się tylko czy nie występowały jeszcze wcześniej (w czasach Tiglatpilezara III)...
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej