Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Snajper JUBA - czyli iracki Zajcew, Legenda czy fakty ?
     
Cartaphilus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 913
Nr użytkownika: 40.789

M. R.
Stopień akademicki: mgr prawa
 
 
post 12/02/2008, 10:30 Quote Post

Ponoć w Bagdadzie jakiś znakomity iracki snajper poluje na Amerykanów, co tak naprawdę wiadomo na ten temat? A może to tylko propaganda rebeliantów/terrorystów (zależy jak ich kto nazywa)?

"Ponoc" jakie jest zrodlo tej rewelacyjnej informacji ?
MODERATOR N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 12/02/2008, 18:23
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.178
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 12/02/2008, 19:12 Quote Post

Pewnie z filmików zamieszczanych w Al Jazirze. Sam mam jeden taki - widać kilkudziesięciu Amerykanów trafianych kulami snajpera. Tyle, że nikt nie wie, czy wszystkie te strzały oddała jedna osoba, czy na przykład kilkanaście.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Cartaphilus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 913
Nr użytkownika: 40.789

M. R.
Stopień akademicki: mgr prawa
 
 
post 13/02/2008, 8:54 Quote Post

Pierwszy raz o tym snajperze czytałem w którymś wydaniu CKM chyba w 2005 czy 2006 roku. Potem jeszcze czasem coś trafiłem w necie, no i oczywiście te filmiki, które prezentują rebelianci.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
mn319
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 104
Nr użytkownika: 7.316

 
 
post 13/02/2008, 12:14 Quote Post

„Juba” - iracki snajper to wytwór propagandy. W rzeczywistości działało kilku-kilkunastu prawie snajperów ( to prawie robi wielką różnicę). Ten najbardziej oryginalny „Juba” zszedł na skutek obecności ołowiu w organizmie bodajże w 2006. Resztę tych mniej oryginalnych Amerykanie w większości również utylizowali, bo od dłuższego czasu nic o ich wielkich sukcesach nie słychać.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
savoy
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 189
Nr użytkownika: 46.818

Zawód: BANITA
 
 
post 1/10/2008, 12:42 Quote Post

Czytałem o tej sprawie w którymś z Raport - ów. Oni w ogóle często opisują wszelkie konflikty na świecie. Tam właśnie także był wyartykułowany pogląd, że ataki snajperskie są celowo podpinane niby pod jednego snajpera. W rzeczywistości są to ataki dokonywane przez wielu ludzi. Arabowie budują mit o jednym supersnajperze jak to na wojnie...Zawsze przydaje się jakiś bohater. Podtrzymuje na duchu naszych i straszy wrogów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
yrus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 375
Nr użytkownika: 20.444

 
 
post 1/10/2008, 18:32 Quote Post

Co do słabej jakości-nie generalizowałbym, bo zdarzają się produkcje o jakości porównywalnej z filmową. Gwoli ścisłości-interesuję się wojną w Iraku i mam tego na dysku jakieś 10GB, więc miałem okazję skonfrontować różne publikacje rozmaitych grup partyzanckich.

QUOTE
Tam właśnie także był wyartykułowany pogląd, że ataki snajperskie są celowo podpinane niby pod jednego snajpera.


Jasna sprawa. Już w jednym z tych filmów "Juba" (bodajże o numerze 2) sam ichni dowódca przyznaje (z angielskimi napisami biggrin.gif ), że "Juba" to tak naprawdę nazwa partyzanckiego oddziału snajperskiego. Zaś sama postać Juby jest użyta jako symbol oporu przeciwko okupantom.

Garść spostrzeżeń:

1. Na filmach występuje maksymalnie 10 osób, co mówi o liczbie domniemanych "snajperów"
2. Tylko niewielka liczba strzałów to trafienia śmiertelne-najczęsciej to trafienia w korpus/kończyny
3. Srzelający używa najczęsciej karabinu SWD Dragunow (klik)
4. Powstańcy twierdzą, że używa się również karabinów irackich (jeśli dobrze zrozumiałem to są one produkcji chałupniczej biggrin.gif ) o nazwie Tabuk oraz zdobycznych amerykańskich M21 (?-specem od uzbrojenia nie jestem)
5. Idea Juby (wojownika-bohatera, walczącego z najeźdźcami) uległa znaczącej degeneracji-na ostatnim z serii filmów oprócz w większości starych (z części 1 i 2) ataków na wojska okupacyjne przeważają ataki na słabo uzbrojonych i praktycznie bezbronnych w starciu z ogniem karabinowym-irackich funkcjonariuszy policji
6. O wygaszaniu akcji snajperskich świadczą pośrednio źródła amerykańskie-->znacznie zmalała liczba potwierdzonych przez nich strat, spowodowanych przez "small arms fire"

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 3/10/2008, 1:41
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Speedy
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.420
Nr użytkownika: 3.192

 
 
post 2/10/2008, 11:32 Quote Post

Hej

Ja tylko w kwestii bronioznawczej:

QUOTE(yrus @ 1/10/2008, 19:32)
3. Srzelający używa najczęsciej karabinu SWD Dragunow (klik)
4. Powstańcy twierdzą, że używa się również karabinów irackich (jeśli dobrze zrozumiałem to są one produkcji chałupniczej biggrin.gif ) o nazwie Tabuk oraz zdobycznych amerykańskich M21 (?-specem od uzbrojenia nie jestem)


Tabuk to ogólna nazwa klonów karabinka AK produkowanych w Iraku od 1978. Dokładniej Tabuk jest na licencji jugosłowiańskiego karabinka Zastava M70 będącego właśnie klonem AK. W późniejszym okresie opracowano odmiany rozwojowe m. in. karabinek ze skróconą lufą oraz karabinek wyborowy z 52 cm lufą, oba jednak produkowane prawdopodobne w minimalnej ilości.
Karabin SWD także produkowany był w Iraku na licencji pod nazwą Al-Kadisiya. W 1991 podczas pierwszej wojny z Irakiem zakłady które wytwarzały tę broń zostały zniszczone przez aliancki nalot; produkcji Al-Kadisiya już później nie wznowiono.
M21 to wyborowa odmiana kb M14, robiona na bazie wyselekcjonowanych karabinów o szczególnie dobrym skupieniu, ze szczególnie starannie wykończonym mechanizmem, łożem z tworzywa sztucznego, oczywiście celownikiem optycznym itd. Takich karabinów powstało stosunkowo niewiele, 1400 czy coś. Niemniej były i są wykorzystywane przez amerykańskie siły specjalne także w Iraku i Afganistanie. Oczywiście niewykluczone więc, że gdzieś tam jakieś egzemplarze wpadły w ręce Al Kaidy czy innych bojowników. Natomiast w różnych amerykańskich formacjach bardzo często spotykane są w roli wyborowej "zwykłe" karabiny M14 z celownikiem optycznym i innymi snajperskimi akcesoriami, mylone powszechnie z M21. Taka broń sprzedawana jest także na rynku cywilnym (jako Springfield M1A) a także jej klon produkuje Norinco i jakaś jeszcze jedna chińska firma. Wszystkie one zewnętrznie wyglądają nieomal identycznie, bo to w końcu na dobrą sprawę wersje tego samego karabinu. Więc i takie może być źródło pochodzenia owych "M21".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
lonelly kiler
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 62.336

kiler lonelly
Zawód: doctor
 
 
post 17/01/2010, 13:49 Quote Post


Gwoli scislosci M21 raczej nie funkcjonuje w amerykanskiej armii z 2 powodow:
-zostal zastapiony przez M24!!!
-lufy w karabinach snajperskich sie zużywaja co uniemozliwia oddanie celnego strzału.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 18/01/2010, 2:31
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Speedy
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.420
Nr użytkownika: 3.192

 
 
post 18/01/2010, 0:11 Quote Post

QUOTE(lonelly kiler @ 17/01/2010, 13:49)
Gwoli scislosci M21 raczej nie funkcjonuje w amerykanskiej armi z 2 powodow:
-zostal zastapiony przez M24!!!


Owszem, jest zastępowany od 1988 przez M24 - ale to nie znaczy że wszystkie M21 zniknęły nagle jako ten sen złoty.
Tu na przykład http://www.snipercentral.com/m21.htm piszą: " Some National Guard units and even a few active duty units (The OPFOR at JRTC for example) still use the M21."
A tu http://www.olive-drab.com/od_other_firearms_rifle_m21.php na przykład: "The M21 remained in use in the Army and other services long after the introduction of the M24 (photo below).Rifle, 7.62mm, Sniper, M21 in use in Afghanistan, 10 March 2004."
QUOTE(lonelly kiler @ 17/01/2010, 13:49)
-lufy w karabinach snajperskich sie zużywaja co uniemozliwia oddanie celnego strzału.
*



Zgoda tylko ile by trzeba oddać tych strzałów żeby się zużyły? Podpowiem ci, wiele tysięcy. Z karabinów wyborowych raczej nie strzela się zbyt intensywnie, to nie cekaem przecież. Nie sądzę, żeby się przez te lata zdążyły zużyć; a ewentualnie wymienić lufę na nową to też nie jest żadna czarna magia przecież.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 18/01/2010, 2:33
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
vipmig
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 70.294

Mirek Hendzlik
Zawód: smieciarz-fotograf
 
 
post 5/02/2011, 23:29 Quote Post

Podobna historia byla tez naglasniana w prasie brytyjskiej jakis rok temu,tyle ze chodzilo o afganistan."Afganski"snajper byl o tyle bardziej interesujacy ze podobno dzialal troche w stylu zachodnim,tzn chodzilo o to ze byl to prawdziwy profesjonalista.Nie chybial,zabil 23 zolnierzy brytyjskich.Sugerowano takze ze mogl to byc najemnik rosyjski lub z innej armii z krajow bylego ZSRR.Sprawa juz dawno ucichla,wiec tak naprawde niewiadomo ile w tym propagandy a ile prawdy.Wydaje mi sie ze jakby go ktos celowo i swiadomie zabil w wyniku jakiej operacji przeciwko niemu, to tez sprawa by nabrala rozglosu.Podobno pociski brimstone przenoszone przez brytyjskie harriery i tornada byly z powodzeniem uzyte do zlikwidowania kilku snajperow.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej